00:00:00: Dass ihr über Beziehung sprecht, dass es halt Arbeit ist.

00:00:02: Dass man sich schon auch Gedanken macht und ich mag diesen Gedanken aber total, dass man eben auch dafür etwas investiert das beide dafür was investieren um letztendlich was richtig schönes daraus zu kreieren.

00:00:13: und die andere Form der Beziehungen hat eher so was Passives an sich.

00:00:18: da gehe ich jetzt rein.

00:00:19: dann ist man halt zusammen Und das kenne ich ja auch noch aus den Generationen von vorher wo die beziehungen halt natürlich irgendwie mehr gehalten haben als es heutzutage noch der Fall.

00:00:29: selber.

00:00:29: waren die Menschen dann dadurch glücklich?

00:00:49: Scham entsteht für viele Frauen schon bei dem Gedanken, zu viel zu sein.

00:00:53: Zuviel zu wollen, zuviel Raum einzunehmen, so sehr sie selbst zu sein!

00:00:58: Das schreibt Cianobaccio in ihrem Buch Die Unverschämte Kunst zur Lieben wie Marmel.

00:01:04: Sie ist Sexualpädagogin, Autorin und Content Creatorin.

00:01:08: Seit Jahren spricht sie öffentlich über Lust-, Körperwissen- und sexuelle Selbstbestimmung

00:01:13: –

00:01:14: offen klar und ohne Scham.

00:01:16: Auf Social Media erreicht sie hunderttausende Menschen mit Aufklärung rund um Konsens, Kommunikation und erfüllte Sexualität.

00:01:26: Ich empfehle es jeden sich selber zu kaufen!

00:01:28: Es ist auch eine super angenehme Literatur zum Lesen.

00:01:31: Es geht schnell von der Hand und man kriegt super viele Übungen.

00:01:35: Aber wir reden ja heute generell auch über die Lust, über die Liebe und wie wir ein paar Sachen wieder verlernen dürfen.

00:01:43: Ja, hast du das Gefühl dass in unserer Gesellschaft sehr viel auf diesen Leistungsdruck, auf diesem Performance-Druck aufgebaut ist wenn es um das Thema Sexualität geht?

00:01:52: Ja total!

00:01:54: Total also... Ich glaube, das ist auch nochmal ein Unterschied was die jeweiligen Geschlechter angeht.

00:02:00: Dass wir damit unterschiedlichen Grundsätzen groß werden wie wir nachher zu sein haben also dass es eher im Weiblichsein darum geht angepasst zu sein brav zu sein lieb zu sein Er sanft zu sein und nicht so laut und auffällig zu sein.

00:02:14: Und was so klassisch als das männlichsein noch definiert wird Das ist dann dazu gehört stark zu sein Nicht zu viel Emotionen zu zeigen nicht zu weich zu sein nicht zu sanft Und dass uns das eben von unserem eigenen Gefühl, was irgendwie stimmig ist und was für uns selbst richtig ist abhält.

00:02:34: Weil wir eben so viel von außen mitbekommen ... Von gesellschaftlichen Konventionen aber auch ... Ja, so Art sexuelles Kripte nenne ich das immer.

00:02:45: Sexuelles Krypte wie Dinge zu sein haben.

00:02:47: Das ist natürlich jetzt noch mal so explizit auf das Thema Sexualität gemünzt Aber ich glaube es lässt sich übertragen auf viele alltägliche Situationen.

00:02:56: Ja, du schreibst ja auch viele von diesen Schablonen und diese Schichten die man dann abarbeiten muss ein bisschen so im Sinne von dieser Schicht noch wieder zu lösen.

00:03:04: Wie erkennt man denn eigentlich?

00:03:06: Weil das ist zum Beispiel eine große Frage von unserer Community auch immer gewesen was sind denn jetzt wirklich meine eigenen Wünsche?

00:03:12: ich darf hier vielleicht eine kleine persönliche Anekdote erzählen.

00:03:15: Ich habe eine Zeit lang echt auf Pornokonsum verzichtet auf ganz viele andere Dinge Und habe mir auch ein Männerfasten gemacht und habe mich wirklich mal konzentriert darauf, was empfinde ich?

00:03:27: Wie empfande ich war es.

00:03:28: Und sozusagen auch ein bisschen sage ich jetzt mal auch Sexualität ausgeblendet und nur für mich praktiziert und bin dann draufgekommen dass man alle Sachen wirklich daher gekommen sind weil ich sehr einfach vorgelebt habe.

00:03:42: Das heißt aber nicht unbedingt, dass Pornos an sich schlecht sind oder dass sie Pornas mir das vorgelegt haben sondern einfach auch dieses wie du es eh gesagt hattest dieses Rollenbild der Frau.

00:03:50: Sie muss so und so sein Und ich fand das aber trotzdem.

00:03:55: Ich meine bei mir ist das in den dreißigern passiert.

00:03:57: Wir haben eine sehr auch die jüngere Community immer dann fragt Wie komme ich da jetzt eigentlich drauf?

00:04:02: Das ist mein Wunsch und das ist nicht das was irgendwie mir vorgelehnt wird.

00:04:07: Das ist ja auch tatsächlich echt schwierig, ne?

00:04:09: Weil wir natürlich jetzt in einer sehr schnelllebigen Zeit leben durch unsere Smartphones, das Social Media und so weiter.

00:04:14: So schnell Ablenkung haben können und so schnell auch weggelenkt werden von unserem eigenen Gefühl.

00:04:20: also ich glaube für so eine Sache es dann tatsächlich mal eine gute Idee wie du das auch schon gemacht hast so eine Art Detox zu machen von solchen äußerlichen Bedingungen, die uns abhalten.

00:04:31: Also vielleicht wirklich mal... und das muss ja jetzt nicht den ganzen Tag oder eine ganze Woche direkt sein, das Handy wegzulegen.

00:04:38: aber es wird sich dann vielleicht morgens mal wenn man aufsteht erst mal eine Stunde für sich zu gönnen, dass man sagt nee diese Stunde gehört jetzt wirklich nur mir ganz alleine und die fülle ich auch nur mit Dingen die mir total gut tun.

00:04:48: Und das kann ja sehr unterschiedlich aussehen.

00:04:50: bei dem einen ist es jetzt vielleicht ein ganzen Ruhe den Kaffee zu genießen, bei dem anderen ist es eine Meditation zu machen oder vielleicht auch Musik anzumachen zu tanzen also irgendwie sowas wo ich das Gefühl habe da hab' ich einen ganz guten Zugang zu mir.

00:05:05: und bei mir ist zum Beispiel wirklich so was über den Tanz also über die Bewegung wo ich so merke ah okay der ist so Zugang.

00:05:12: Und ich glaube, es ist auch so was in Anführungsstrichen langweiliges wie eben eher in die Ruhe zu gehen als in dieses schnelle ... weißt du?

00:05:20: Dieses Denken unter Kopf ist ja vermeintlich oft sehr schnell.

00:05:24: und dieses Gefühl für etwas ob etwas stimmig ist oder nicht das sprechen viele von Intuitionen oder Bauchgefühl Eigentlich etwas, was schon sehr schnell da ist.

00:05:35: Wir kriegen das ja auch häufig angezeigt durch unseren Körper da so ein Ziehen oder so einen Zusammensrücken.

00:05:39: aber ob wir es dann wirklich mitbekommen und ob wir das dann registrieren?

00:05:43: Ist ja noch mal die andere Frage.

00:05:45: Und da ist es dann vielleicht wirklich mal sowas Ja nochmal langweiliges wieder in die Stille in die Ruhe zu gehen Und da mal zu spüren Was fühlt sich denn eigentlich wirklich stimmig an wenn ich das jetzt mal alles weglassen würde was mir davon außen so diktiert wird.

00:06:00: Und es ist letztendlich ein Gefühl, was sich einstellt.

00:06:04: Also wirklich so ein Gefühl von Stimmig oder Nicht-Stimmig und ich glaube, was dann häufig auftritt sind dann so Zweifel wie ... Ja aber das kann doch nicht sein!

00:06:11: Das ist doch ganz anders als ihr Gesellschaft das bisher gesagt hat.

00:06:14: zum Beispiel Thema... Was nehmen wir denn mal?

00:06:17: Orgasmus?

00:06:18: ne also dass in Orgasmos mit möglichst viel Druck und schnellen Bewegungen und raus rein raus rein irgendwie so jemandes um Orgasmuss kommt und das kann aber für einige Menschen das komplette Gegenteil sein, dass ein Orgasmus erreicht wird.

00:06:33: Also eher durch Langsamkeit, durch mehr Gefühl, durch sanfte Bewegungen, durch Rheinspüren, ne?

00:06:40: Dass die da merken, wow!

00:06:42: Da komme ich eigentlich total in Wallung.

00:06:44: aber es braucht natürlich auch den Raum dafür, dass man sich da selber ausprobieren kann.

00:06:48: Dass man diese feine Unterschiede überhaupt wahrnimmt und dieser... inneren Stimme lauscht.

00:06:57: Und ich glaube, wenn es um sowas geht wie beispielsweise Pornokonsum oder eine bestimmte Art Zoom-Masturbieren oder auch Sex zu gestalten ist das eigentlich schon was wo wir zwischendurch so ein Gefühl von Irritation haben dass wir schon eigentlich merken Ich mach da jetzt was und weiß gar nicht ob mir das so gut tut.

00:07:17: also ich glaub unser Körper zeigt uns da eigentlich schon ganz gut an ob das jetzt gerade stimmig ist oder nicht.

00:07:24: Du sagst, was so war ist.

00:07:27: Unser Körper sagt ja ganz oft schon hey das gefällt mir nicht so aber wir drücken das ja dann oft runter beziehungsweise weil wir einfach auch angelernet bekommen haben vor allem als Frauen angepasst zu sein vielleicht öfter mal über die eigenen Grenzen zu gehen weil irgendwie man muss sich ein bisschen aufopfen in dieser Gesellschaft und diese Grenze zu erkennen körperlich ist ja eine Sache Wenn man dann ins Fühlen kommt und den Spüren kommt, aber sie zu äußern.

00:07:55: Und eine Grenze aufzuzeigen uns sozusagen den Konsens was du ja auch sehr schön immer wieder im Buch beschreibst auch zurückzuziehen fällt da vielen sehr schwer.

00:08:04: also zumindest haben wir von unseren Lauschis sondern wir unsere Zuhörerinnen oft das Feedback bekommen hey ich komme nicht dazu meine mein wenn in dem Moment etwas zu sagen Ich ertrage es dann Und erst im Nachhinein fällt mir oft, ich hätte was sagen können oder sollen.

00:08:21: Aber ich schaffe es nicht.

00:08:22: Hast du da vielleicht die ein oder anderen Tipp?

00:08:24: Ich meine, du hast das in deinem Buch Die Unverschämten Übungen für eine gelungene Kommunikation genannt.

00:08:31: Wenn ich im übrigen sehr tollen Titel baue.

00:08:34: Aber es ist ja auf dieser Moment dieses... Vielleicht auch wenn das noch jemand ist mit dem man noch nicht so vertraut ist der schwierig.

00:08:40: Vielleicht magst Du da ein paar Übungsnennen, die man da praktizieren könnte für sich selbst.

00:08:46: Ja, also zum erstes.

00:08:48: Zunächst einmal ist es ja total wertvoll wenn man's überhaupt bemerkt, dass man da über eine Grenze hinausgegangen ist und ich selbst kenne auch aus meiner Vergangenheit so krass, das ich auch häufig über meine Grenzen hinaus gegangen bin, dass sich Dinge gemacht habe von denen ich nachher auch dachte, Mann, das wollte ich eigentlich überhaupt gar nicht!

00:09:04: Und dass ich mir da auch mehr Selbstvertrauen gewünscht hätte, mehr Mut dann in dem Moment den Mund aufzumachen.

00:09:12: Und was ja trotzdem helfen kann, ist wenn es dir in dem Moment auffällt auch wenn's hinterher ist dass du das ganze aber doch noch mal ansprichst und wenns jetzt mit der Person mit der du eine interaktion hattest.

00:09:23: Wenn das mit der person gar nicht mehr möglich ist, dass du dich trotzdem austauschst.

00:09:27: also Ich hab z.B.

00:09:28: ganz viele Sachen immer mit mir selbst ausgemacht, ich hab die eher mich hineingefressen und habe da nichts zu erzählen.

00:09:34: Das ist noch mal ein ganz anderes Thema dann.

00:09:36: Mit wem kann man überhaupt solche Sachen teilen?

00:09:38: oder wo traut man sich?

00:09:40: Aber in meiner Vergangenheit hätte es mir gut getan wenn ich mich auch Freundin anvertraut hätte.

00:09:45: Wenn ich so was mitgeteilt habe ... Und das kann schon mal ein erster Schritt sein, weil in dem solche Sachen sichtbar werden verliert man dann auch so die Scham zum einen davor was man da gemacht hat und es wird beim nächsten Mal wieder einfacher für sich einzustehen.

00:10:01: Weil man's einmal erkannt hat, man hat darüber gesprochen von diesem Selbstvertrauen gewinnen, dass man beim nächsten Mal sagt so und jetzt achte ich da aber wirklich mal mehr drauf.

00:10:10: Indem man es eigentlich zu so einem realen Moment macht weniger zu nur so einem Gedanken das war nicht gut sondern wirklich nee jetzt komm jetzt spreche ich da auch mal drüber und mach da etwas größeres draus.

00:10:24: das ist so das eine.

00:10:27: Es ist tatsächlich ja für die meisten super ungewohnt, für die eigenen Bedürfnisse vorlieben.

00:10:32: Für das eigen Nein oder auch Ja einzustehen.

00:10:36: und es ist wahrscheinlich ähnlich

00:10:38: wie

00:10:39: mit anderen Sachen, die man zum allerersten Mal macht ob das Fahrrad fahren oder das Autofahren.

00:10:43: Das wird sich am Anfang auch super un gewohnt anfühlen und wahrscheinlich auch so ein bisschen Clemmie oder dass man das Gefühl hat ich finde jetzt hier gerade nicht die richtigen Worte.

00:10:51: Und da nenne ich ja jetzt zum Beispiel im Buch auch so'n paar die man sagen kann, mit denen es einem dann vielleicht einfacher fällt.

00:11:01: Weil man die schon mal gelesen hat, die sich vielleicht auch vorgesprochen hat dass man da so ein bisschen mehr Fleisch am Knochen hat und nicht komplett von null beginnt Und vielleicht auch mal wirklich für sich vorher einzuüben oder sich vorher auch vielleicht mal aufzuschreiben, was ist mir denn eigentlich konkret wichtig?

00:11:17: Wann ist hier auch so eine Grenze erreicht.

00:11:20: Woran merke ich auch?

00:11:21: dass eine Grenz er erreicht ist und das führt dann immer besser zu einem besseren Körpergefühl von Ah!

00:11:30: Das ist jetzt gerade nicht mehr stimmig okay das habe ich jetzt gemerkt.

00:11:33: Dann natürlich wäre es jetzt das Ideal, weil ich das in dem Moment ausdrücken kann.

00:11:38: Stopp mal gerade!

00:11:39: Lass uns mal hier eine Pause machen.

00:11:41: Fühlt sich grad nicht so gut für mich an.

00:11:44: Weil für viele ist glaube ich dieses Nein hat sowas Entgültiges und es kann aber ja auch sein Nein-Aber.

00:11:53: Nein, dass nicht.

00:11:54: Aber lass uns dafür das und das machen oder jetzt grade nicht vielleicht dabei ein paar Minuten oder ein paar Stunden wieder.

00:12:03: also Ich glaube das hilft schon auch zu verstehen, dass dieses Nein jetzt nicht sowas endgültiges haben muss.

00:12:11: Da ist ja jetzt der Riegel vorgeschoben danach kommt es nichts mehr sondern wer weiß also vielleicht ist es einfach ein.

00:12:17: Vielleicht auch ich spreche da von diesem Enthusiastik maybe Dass du eben auch ja mal einen.

00:12:23: Also einfach mal kurz um Pause bitte so stoppen wir gerade.

00:12:26: ich muss immer ganz kurz reinspüren So ist das jetzt grade will ich das jetzt gerade?

00:12:31: Viele fragen mich auch nach Harnallverkehr, und dass man da sich auch mal pausen kann und sagt stopp.

00:12:36: So jetzt fühlt es sich zum Beispiel nicht mehr gut an.

00:12:39: Aber vielleicht können wir das und das machen aber aber so ein viel leicht mit dem ich mit vollem enthusiasm muss reingehen kann so und Man nähert sich auf jeden fall immer mehr an dass man dann Letzten endes diesen konsent besser austauschen kann dass man den ja besser spüren kann aber auch besser ausdrücken kann.

00:12:59: Es ist tatsächlich ein Weg, man kann das nicht von jetzt auf gleich.

00:13:03: Inklusive mir natürlich!

00:13:04: Ich bin genauso wie ihr auch auf einer Reise.

00:13:09: Und diese Reise darf sich auch immer wieder verändern?

00:13:10: Total.

00:13:11: Das finde ich total wichtig.

00:13:12: dass man was einen vor zwei Jahren gefallen hat muss einem jetzt nicht mehr gefallen und darf es sich auch verändern.

00:13:18: Ich find' das ist ja generell etwas... ...das ist ja nicht einmal so ein Stein gemeißelt.

00:13:22: Vor allem wenn's um Sexualität geht.

00:13:24: Ich find's voll schön, dass du das mit der Pause gesagt hast.

00:13:27: Weil es einer der Hauptgründe war für uns auch den Podcast zu starten.

00:13:30: Dass wir so ein bisschen Normalität in die Sexualität bringen und Pausen okay sind beim Sex.

00:13:38: also weil irgendwie manchmal das Gefühl ist man muss da so performe Leistung bringen.

00:13:44: Man hat so ein Skript als erster so, dann so und dann kommt die Person a und am bestenfall kommt person b auch noch und whatever.

00:13:52: Und das ist man darf nicht mal reinspielen und sagen hey halt mal oder einfach nur mal Wasser zu trinken.

00:13:58: Ja was essen?

00:14:00: vielleicht zwischendurch?

00:14:02: Man kann mal Pause machen aber es ist ihm genau dass mit dieser Pause machen um diese Spüren zu erlangen auch ebenso wichtig weil ich finde zum Beispiel das ist eine Sache die ich eben auch oft mitbekomme, wenn man neue Sachen ausprobiert.

00:14:17: Und vielleicht sag ich jetzt mal noch... Wie sage ich das an den Dingen?

00:14:22: Ein bisschen Angst hat oder so ein bisschen so.

00:14:24: oh passt das jetzt für mich.

00:14:26: Es gibt ja verschiedene Kings und Fetische.

00:14:28: Wenn man da Lust hat die auszuprobieren muss man auch immer wieder reinspielen.

00:14:31: ist dass es wirklich etwas was mir wirklich lust bereitet.

00:14:34: Ist die angst ein bisschen da die mich ein bisschen auch hindert das zu spüren Oder welche?

00:14:38: weil manchmal ist so die Grenze auch so will ich etwas wirklich nicht.

00:14:41: oder ist es einfach die Aufregung die mich da vielleicht auch etwas anderes fühlen lässt.

00:14:46: Da finde ich irgendwie schön, dass du das nochmal erwähnt hast mit diesen Pausen und richtig reinzuspielen weil man kann es in der Aktion ja gar nicht fühlen oder richtig zuordnen.

00:14:57: Genau!

00:14:57: Und was da ja auch helfen kann ist... Vorher mal so eine Art von Ampelsystem auch zu besprechen, wenn einem jetzt die lange Kommunikation sehr schwer fällt.

00:15:07: Dass man dann jetzt noch verstehe ich ja total in großartigen Dialog jetzt zwischendurch führt sondern dass man sagt hey dann lass doch mit Kommandos arbeiten.

00:15:15: wir machen jetzt dieses Ampsystem bei grün ist alles in Ordnung.

00:15:18: da können wir gerne so weitermachen bei gelb bis aber zum Beispiel Lass jetzt mal eine Pause machen oder man eine Stufe zurückschalten.

00:15:26: Jetzt mal weniger schnell, weniger doll machen und bei Rot ist aber absolute Stopp dann stoppen wir alle Interaktion und machen was komplett anderes.

00:15:37: das kann natürlich auch total helfen und immer halt im Hinterkopf aber auch zu haben.

00:15:43: da gibt es einfach noch zu diesem Ja und nein auch noch ein viel leicht.

00:15:47: Also es ist nicht nur alles schwarz-weiß, sondern es ist eigentlich alles auch so eine Art von Grauzone.

00:15:54: Grauzohne flinkt nicht gut!

00:15:55: Lieber verschiedenen

00:15:56: Farben gefällt mir viel besser.

00:15:58: Es ist ganz bunt!

00:15:59: Grau.

00:15:59: wer will denn grau?

00:16:02: Ich habe mir auch gerade gedacht, ich kenne das nämlich über dieses Schwarz-Weiß.

00:16:05: Man kommt dann so grau zu und ich sage immer es ist bunt weil... Es ist braun natürlich!

00:16:11: Aber du hast ja auch klar gesagt dass es vor allem Frauen sehr schwer hier auf Welt ihrer Lust auf klar zu benennen, weil das einfach von uns so geprägt ist.

00:16:20: Wie siehst Du das aber jetzt in der heutigen Zeit durch die Popkultur auch Social Media wo sich das immer mehr öffnet?

00:16:27: Hast Du da für Dich ganz persönlich die Erfahrung gemacht Frauen leichter fällt ihre Lust, klare zu benennen oder kommen sie eher auch dann zu den Themen weil Sie sie halt online vielleicht gesehen haben.

00:16:40: Ah, doch.

00:16:41: Ich hab schon insgesamt das Gefühl, dass es Frauen heutzutage leichter fällt in ihre Lust zu kommen und auch ihre Lust zeigen.

00:16:49: Jetzt gerade in diesem Augenblick nehm ich wieder so eine Art von Rückwärtstrend war.

00:16:53: Das hat aber gar nichts mit Frauen an sich zu tun sondern eher mit dem Patriarchat oder mehr mit dem was auch heute in vielen Köpfen noch als Mann sein gilt.

00:17:04: Das ist eher, finde ich so die große Gefahr, die ich da sehe.

00:17:08: Dass wir wieder so unterdrückt werden in unserem eigentlicher gerade aufbäumenden Freisein und Ausleben.

00:17:16: Und ja das bin ich hier in meinem Saft und meiner Lust aber eigentlich habe ich da einen sehr positiven... Eigentlich habe ich da einen sehr positiven Trend wahrgenommen, also dass Frauen da sehr viel mehr zu sich finden und trotz alledem ist es noch ein so tabuisiertes Thema.

00:17:35: Nämlich wohl auch war, dass wenn ich dann darüber spreche ja das man sich ja auch die Vulva mal genauer anschauen kann mit dem Handspiegel.

00:17:41: Dass man da mal hinschauen kann, dass man mal für sich verschiedene Dinge ausprobiert bei der Stimulation jetzt zum Beispiel kam ja ganz aktuell eben die neuesten Bilder der Clitoris wieder in die Presse, also die wurde jetzt zwar schon vor langer Zeit ja auch entdeckt.

00:17:58: Aber jetzt so Art wie wiederentdeckt und jetzt auch zum ersten Mal so kategorisiert dass man jetzt auch sehen kann, oh krass was ist das bitte für ein großes Nervengeflecht da rund um die Cliteris?

00:18:07: Die ist ja doch sehr viel größer als man so denkt.

00:18:10: Und wenn ich mich dann mit Frauen unterhalte sind doch noch auch schon auch vornehmlich ältere Frauen dabei, die mir sagen boah das wusste ich wirklich nicht Das habe ich nicht geahnt Da gab es auch damals nichts in den Schulbüchern Und ich glaube, da ist es dann trotzdem noch auch ein langer Weg bis wir ja dieses Wissen in allen Köpfen verankert sind.

00:18:29: Aber so grundsätzlich habe ich schon das Gefühl dass es mehr im Mainstream angekommen ist.

00:18:35: Ja, ich hab tendenziell auch das Gefühl, dass wir gerade ein bisschen eine Rückentwicklung erleben vor allem sowas so Moralvorstellungen betrifft.

00:18:44: Also man kriegt das ja auch mit, dass einfach gewisse Ja, nicht nur politische Situationen sich teilweise extremst rückentwickeln sondern auch ein bisschen so das Mindset von Eiling.

00:18:54: Ich habe da vor kurz noch eine Umfrage gesehen ich hab sie leider nicht verifiziert in dem Klassisch Social Media Scrolling.

00:19:02: Das eben vor allem sehr viele junge Männer wieder sozusagen das alte System lieber hätten als sozusagen gleichberechtigtes System.

00:19:13: Das ist ja diese Moralvorstellungen die kommen ja oft aus Ja, aus den verschiedensten Beweggründen.

00:19:20: Wo siehst du jetzt?

00:19:20: wenn wir jetzt von Wenn es sich das soweit entwickeln sollte wie würdest du Personen sagen sich dagegen auch ein bisschen aufzubäumen.

00:19:28: hast Du da vielleicht doch so weil viele kommen ja vielleicht das konservativer an?

00:19:32: Wie können Sie damit umgehen wenn sie da zum Beispiel ja damit konfrontiert sind und zb ihre sexualität sei die zum beispiel queer nicht offen leben können?

00:19:42: hast du Da vielleicht auch einen tip für unsere lausche draußen?

00:19:47: Ja, also ich habe halt immer diesen Tipp zu kommunizieren oder laut zu sein.

00:19:53: Also darüber zu sprechen sichtbar zu sein solche Themen sichtbart zu machen weil was ja gerade passiert ist dass diese Themen eher unsichtbar gemacht werden das wird zum Schweigen gebracht werden und deswegen müssen wir oben so lauter sein um einfach ein gutes Gegengewicht zu bilden.

00:20:10: Ja, man hat natürlich die berechtigte Sorge auch dann.

00:20:14: Dass man viel mehr an Eck, dass man vielmehr Gegenwind bekommt und das passiert ja auch tatsächlich gerade und gerade.

00:20:20: deshalb müssen wir uns aber auch so miteinander verbinden, verbünden, dass wir da gut gegenankommen können.

00:20:27: Das ist so so wichtig jetzt.

00:20:29: gerade auch rund um diesen Fall von Kulin Fernandes und Christian Ulmen gab es ja auch sehr viele Männer, die sich dafür ausgesprochen haben eben, dass digitale Gewalt, sexuelle Gewalt ein echtes Problem ist.

00:20:48: Das ist aber auch grundsätzlich eher ein Männerproblem ist und das wir versuchen müssen für Jungs, Männern von klein auf eigentlich beizubringen was es bedeutet ein guter Mensch zu sein.

00:21:04: Und das ist eben, dass wir wegkommen von diesen konservativen Wertvorstellungen von stark du darfst deine Gefühle nicht zeigen und so.

00:21:11: Das ist ja totaler Bullshit.

00:21:13: also dass wir hier schon von klein auf eben Männern beibringen, dass es ja gut ist die eigenen Emotionen zu zeigen und darüber auch zu sprechen.

00:21:24: jetzt ist ja auch gerade dieser Fall sehr durch die Medien gegangen rund um Kulin Fernandez und Christian Ulmen Und da hat man ja auch, finde ich sehr gut gesehen das sich eben viele Männer hier auch ausgesprochen haben.

00:21:37: Ich hatte so ein bisschen das Gefühl, wow!

00:21:39: So zum ersten Mal so viele Männer die sich dafür eingesetzt haben, die wirklich auch ihren Zuspruch also zu Kulin gedeben haben ihre Unterstützung und gleichzeitig glaube ich, da geht noch so viel mehr.

00:21:55: Also ich würde mir zum Beispiel wünschen, dass noch viel mehr Männer sich selbst outcalling und jetzt sagen, guck mal in der Vergangenheit habe ich mich auch ganz schön kacke verhalten.

00:22:04: Und ich hab das und das gemacht.

00:22:07: Ich weiß aber natürlich inzwischen, dass es nicht gut war und dass ich diese Fehler jetzt nicht wegmachen kann.

00:22:13: Aber dass ich zumindest die Reflexionsfähigkeit besitze, ja, dass ich das einfach als Fehler erkenne... Und das wäre eigentlich so gut und ich glaube auch so gesund für unser System, dass wir da alle etwas von lernen können.

00:22:29: Von der Vergangenheit und das nehme ich eben gerade nicht so wahr.

00:22:33: Und beziehungsweise ein paar aus der finde ich schon sehr aufgeklärten Bubble schon die machen das schon aber sind halt echt noch zu wenige.

00:22:43: ja genau was kann man sonst noch tun also sich eben auch innerhalb von Von von Bubbles natürlich auch gut vernetzen.

00:22:53: Ich habe nur immer das Gefühl oder so Angst, dass wir da nicht aus dieser Bubble rauskommen weil die glaube ich die Die ja so stark sind die so laut sind und diese manus vier so verteidigen Das sind ja welche die werden mir zum Beispiel meinem feed auf instagram nicht angezeigt Weil ich die natürlich weiß.

00:23:11: also mein algorithmus sorgt ja selber dafür dass ich sozusagen jetzt nur die Sachen, die ich gerne konsumieren möchte in meinen Feed gespült bekomme.

00:23:20: Da müssen wir halt eigentlich irgendwie auch mal

00:23:21: rauskommen.".

00:23:24: Ja, ich finde du sagst ja was sehr, sehr Tolles weil dieses, dass man selber auch sagt so sich selber mal outkollt und sagt hey ich habe in der Vergangenheit diese Grenzen überschritten vielleicht da auch noch nicht das Wissen gehabt hat, dass das vielleicht doch eine Grenze sein kann für gewisse Personen.

00:23:37: also manchmal ist ja auch dieses wie wir es vorhin Grauzone oder Bundzone genannt haben is ja auch nicht ganz so klar Und klar, manche Sachen sind sehr klar und die kann man dann ja auch äußern.

00:23:49: Ich habe nur einfach manchmal das Gefühl zum Beispiel wenn wir jetzt ganz kurz auf Social Media zurückkommen Wenn diese Personen sich selber sozusagen die Bühne auch geben dafür dass sie das gemacht haben Das dann auch noch mal im Nachhinein viel Kritik kommt und dann auch ein bisschen gehindert wird das weitere nach vorne steppen.

00:24:09: Hey, ich hab auch ähnliche leider diese Erfahrungen gemacht.

00:24:12: Ich habe da leider auch Fehler gemacht und möchte mich da entschuldigen weil das ist mir letztens nämlich lustigerweise ausgespielt worden wo einer der sich eben kritisch über seine eigene Vergangenheit geäußert hat und gesagt hat hey ich habe Fehler gemacht mir war es damals noch nicht so klar.

00:24:28: ich möchte dass aber jetzt sagen um eben auch ein Vorbild dem zu sein Wo kam dann sehr harte Kritik?

00:24:34: Ich sage jetzt auch mal eher stark aus der Woken

00:24:37: Ja, ja.

00:24:38: Da hast du auch total recht!

00:24:40: Und das fand ich ein bisschen schade weil ich finde eben genau dass es so wichtig, dass es eben diese Vorbilder gibt die sich damit auseinandersetzen damit man ja auch als junger Mann eine Intensifikation irgendwo hat.

00:24:51: Ich sehe das im Freundeskreis eigentlich von meinen Freunden Dass sie wenn gerade irgendwelche Sachen passieren die vielleicht nicht so cool sind in Beziehungsdynamiken Das die Burschen sag' ich jetzt mal Sich echt zusammensetzen und das zusammen klären.

00:25:08: Also wir wollten eigentlich mal gemeinsam Kaffee trinken gehen und dann hat mein Freund mir gesagt, so hey es ist ganz wichtig dass wir heute nur ... Wir Männer sind weil wir würden gerne mit einem davon gerne was besprechen was wir beobachtet haben was wir nicht so schön finden in der Beziehungsdynamik.

00:25:24: Weil ich habe mir gedacht so oh mein Gott das ist so toll natürlich gehts Kaffeedrinken!

00:25:29: Ich war dann so begeistert davon weil es sind ja diese kleinen Sachen und oft finde ich man darf es... Ich glaube, wir Frauen sind oft sehr viel weiter in dieser emotionalen Arbeit.

00:25:40: In dieser generellen, in dieser Arbeit was auch dieses Thema betrifft dass man da oft ist eben vielleicht öffentlich nicht ganz so hart dann auch in die Kritik geht mit denen sich vielleicht nach außen stellen Auch wenn man nicht alles feiern muss was Männer dann noch einmal machen weil man hat jahrelang das gleiche gemacht.

00:25:55: aber ich finde es auch manchmal diese dieser Balanceakt oder dieser feine Grad sehr schwierig zu finden Und da jetzt noch diesen Anschluss dazu aufzugeben.

00:26:08: Ja, das stimmt!

00:26:09: Das nehme ich wohl auch wahr, dass ich mir dann so denke, oh man, da öffnet sich gerade eine Person, erzählt da was und dann... wird es aber missverstanden und dann geht so eine Art von Hexenjagd los, weil man da das Gefühl hat oder hat man jetzt wieder jemandem Schuldigen gefunden.

00:26:21: Und da muss man ja immer drauf hauen.

00:26:22: Ja, das finde ich auch echt, echt schwierig.

00:26:26: Da sind wir auch, finde ich, jetzt irgendwie an einem Punkt angekommen wo das sehr schnell geht, dass ein Fall so hochgeht und dann wird da super viel über diskutiert und es geht eigentlich oft darum diesen Schuldigen fertig zu machen und weniger um die Sache selbst was da gerade von statten geht.

00:26:47: und ich ja du hast es schon recht also wen soll das dann bitte ermutigen dann selbst auch den mund aufzumachen?

00:26:53: und dass bräuchte ist aber grade so sehr

00:26:57: weil ich finde man sieht sie beim wir jetzt schon mehr männern dass er sich damit auch mehr auseinandersetzen dass das halt einfach immer mehr hoffentlich stickert.

00:27:05: ich glaube auch nicht dass es diese leider dieser minus vier betrifft sondern halt doch schon die sehr aufgeklärte barbel.

00:27:11: Aber irgendwie finde ich es halt so wichtig, dahingehend noch mehr das so ja eben in die Öffentlichkeit zu tragen und dann nicht noch negativ darauf zu reagieren.

00:27:21: Weil ich glaube vielleicht erreicht so vielleicht auch irgendwann mal mehr Leute, die da mit keine Berührungspunkte haben.

00:27:28: aber ich wollte eigentlich noch einen Punkt zurückkommen den ich sehr cool in deinem Buch fand und zwar eine Schamresilienz entwickeln.

00:27:36: Ich weiß dass ist ein krasser Kart aber vielleicht auch nicht weil auch über Dinge über Fehler zu sprechen, hat ja auch ein gewisser Charme.

00:27:44: Du hast da auch darüber geschrieben, dass man sich eine gewisse Charmresilienz entwickeln sollte.

00:27:50: Magst du da vielleicht ein bisschen drauf eingehen was du genau damit gemeint hast im Buch und was so für dich Punkte sind?

00:27:57: Wo du sagst, da kann man ansetzen egal ob es nur mit der Sexualität ist sondern halt vielleicht auch um die eigenen Fehler

00:28:05: Genau Ja, also eine Schamresilienz ist ja im Grunde die Fähigkeit.

00:28:10: Scham erstmal als menschliche Emotion zu erkennen selber auch anzunehmen und zu verarbeiten ohne sich jetzt von dieser Scham so sehr isolieren oder Lämen zu lassen wie wir das ja sonst vielleicht kennen dass wir dann eher starren und gar nichts machen.

00:28:27: Und dafür braucht es aber auch ein Gefühl also selbst mitgefühl für sich selbst Auch Verletzlichkeit, deswegen passt es eigentlich schon zu dem Thema was wir jetzt gerade vorher hatten und auch der Fähigkeit Scham offen anzusprechen.

00:28:47: Das wäre halt voll gut wenn wir mehr Schamresilienz hätten braucht aber halt alle diese Bausteine überhaupt dass wir das dann auch so reflektieren können.

00:28:57: Aber das macht uns auf jeden Fall letzten Endes stärker gegen Schamgefühle, die so auf uns treffen können und natürlich auch stärker gegen überhaupt.

00:29:06: Gegenwind der von außen kommen kann.

00:29:10: Insofern passt es schon ganz gut auch zu dem was du vorhin gefragt hattest wie sich jetzt auch Menschen aus der Queer Community eigentlich auch aufbäumen können wie die lauter sein können und es braucht das schon eine große Fähigkeit von Resilienz, gar nicht nur unbedingt Schamresilienzen.

00:29:27: Sondern überhaupt Resilience mit Gegenwind und anderen Meinungen sich auseinanderzusetzen?

00:29:34: Es ist ja auch gar nicht mal so leicht finde ich.

00:29:36: Ich find aktuell ist es schwerer denn je sich mit seiner Meinung in die Öffentlichkeit zu begeben aber auch manchmal ist das schwer genug sondern einen Familientisch auszutragen.

00:29:47: Wenn man nicht sagt und er es einfach über sich gehen lässt, ist sozusagen oft der vermeidlich leichtere Weg unter Anführungszeichen natürlich zu verstehen.

00:29:56: Weil man dann natürlich sich dem ganzen Gegenwind nicht konfrontieren muss dem.

00:30:03: Und ich finde aber eigentlich auch so krass weil ich habe schon das Gefühl dass zum Beispiel Plattformen wie TikTok wo du halt schon deine größere Masse auch oft ausgespielt wirst Wie kriegt man halt?

00:30:15: zum Beispiel ist es mein persönliches befinden ich habe da ein schlechteres Gefühl was online zu stellen.

00:30:20: Weil nicht dann oft das gefühlt hat kriege ich sozusagen mehr hate kommentare als wenn ich jetzt auf meiner instagram in meiner instagram bubble teile weil das irgendwie mit dem algoritmus anders ausgesprochen wird und wenn ich mir vorstelle das Gefühl, was ich da bekomme.

00:30:33: Dass ich jetzt TikTok sogar deswegen vermeide nicht nur aus dem Grunde aber auch aus anderen.

00:30:38: Aber dann denke ich so okay, dann ist man familiären Setting und kommt den fast gar nicht aus.

00:30:43: Man muss mit denen an einen Tisch sitzen.

00:30:45: Und dann kommen so sage ich mal radikalere Meinungen daher und man muss da den Gegenwind... Ich manchmal denke mir es muss richtig schwierig sein für diese Menschen in diesen Momenten.

00:30:55: Ich persönlich habe Gott sei Dank das Glück gehabt dass mir das familiär noch nicht passiert ist.

00:31:01: Wirtshaus runden und ich merke auch da bei mir selber, dass ich manchmal der Diskussion aus dem Weg gehe weil Ich einfach müder geworden bin über die letzten Jahre auch.

00:31:10: Das darüber reden Sie.

00:31:13: Wie gehst du für dich persönlich damit um?

00:31:17: Ich glaube, das ist ja auch gut.

00:31:19: Sich selbst dann auch davor wiederum zu schützen, also sich selbst die Frage zu stellen mit welchen Leuten möchte ich eigentlich diskutieren?

00:31:25: Mit welchen möchte ich mich eigentlich auseinandersetzen?

00:31:28: Wo habe ich eigentlich das Gefühl auch etwas zu erreichen oder wo stoße ich ohnehin an Grenzen und Mauern, wo jemand eigentlich gar nicht auf Augenhöhe diskutieren möchte sondern nur grundsätzlich dagegen sein will Und da siebe ich persönlich auch sehr viel mehr aus.

00:31:44: Ich vermeide auch TikTok, also ich hab da zwar noch offiziell ein Account aber ich poste da gar nichts mehr weil ich merke es tut mir gar nicht gut auf dieser Plattform zu sein.

00:31:54: Ich habe jetzt für mich auch eigentlich nur in Anführungsstrichen Instagram als meine Plattform und bin damit jetzt auch so happy.

00:32:04: werd's soviel gesagt?

00:32:05: Weil natürlich jetzt auch da die... Ja, ich musste das gerade direkt wieder revidieren.

00:32:11: Weil auch da gibt es die gleichen Kräfte, die wir jetzt in unserer Gesellschaft merken.

00:32:15: also auch viel Rückschritt wo?

00:32:20: Ja,

00:32:20: nicht unbedingt.

00:32:22: Doch ich bange eigentlich schon so ein bisschen darum wie lange mein Kanal eigentlich da noch erhalten bleibt, ne?

00:32:26: Viele einige Kanäle meiner Kolleginnen sind jetzt in der vergangenen Zeit gesperrt worden und zwar ohne dass das Ganze angekündigt wurde.

00:32:35: Das war von jetzt auf gleich, dass der Kanal auf einmal weg war.

00:32:38: Und deiner?

00:32:40: Ja meine wurde vor einigen Jahren gelöscht Und ich hab das eigentlich nur mit ganz viel Vitamin B, wie wir in Österreich sagen.

00:32:49: Ja,

00:32:49: sagen wir hier auch.

00:32:51: Gut, nein, ich bin manchmal nicht so sicher.

00:32:52: Ich bin draufgekommen es gibt viele Sachen die die Deutschen anders sagen als mich.

00:32:56: Aber ja, mit Vitamin B habe ich's dann zurückbekommen und das war ein richtiger Glücksgriff dass ichs wieder bekommen habe weil der war schon komplett weg.

00:33:04: also da haben sie mir auch gesagt Und der anderen Umständen hätte ich den nie wieder bekommen.

00:33:08: und das war weil ich das Wort Sex podcast verwendet habe in unserer in so in der bio von meinem account.

00:33:15: Also ausgeschrieben oder ausgesprochen

00:33:18: damals ja da also zwar ausgeschieben, damals war das ja noch nicht ganz so klar aber auch jetzt.

00:33:25: man merkt einfach sobald man über auch Frauen gesundheit redet es muss nicht einmal mit Sexualität zu tun hat aber frauen gesundert dass sind die klicks diffuse gleich nach unten baut das dann erst wieder mühsam mit mehreren happy beppy.

00:33:39: Schönheitspost irgendwie auf, aber es ist momentan sehr... Also ich verstehe auch da was du gesagt hast dass man kommt in so eine komische Situation wie weit kann man etwas posten ohne das zu sagen?

00:33:53: Aber eigentlich ist es ja so wichtig die richtigen Worte zu verwenden und nicht irgendwelche... Ich weiß nicht, was habe ich letztens gehört statt Sex, Rambazamba oder whatever?

00:34:04: weil das einfach

00:34:05: Genau, das ist dann eigentlich der Weg den jetzt viele gehen.

00:34:08: Dass sie dann eben alternative Begriffe sagen oder Sex auch anders schreiben wo ich mich dann auf Frage oh mein Gott wird das nicht dazu führen dass Menschen denken Sex würde jetzt mit GGS geschrieben oder so habe ich es ja jetzt auch zum Beispiel viel gelöst und Und dann glaube ich ist auch ganz viel Willkür einfach dabei, also dass man nicht unbedingt weiß woran es jetzt eigentlich gelegen hat.

00:34:31: Warum der Kanal jetzt gesperrt wurde?

00:34:33: Weil sich ganz viele ja auch konkret daran halten.

00:34:35: und dann trotzdem kann das sein, dass du gemeldet wirst von mehreren Stellen weil du in die falsche Anführungsstrich oder doch in die Falsche Bubble geraten bist.

00:34:43: Dann wird dein Kanal häufiger mal gemeldete und schon bist du weg vom Fenster.

00:34:47: Also wirklich so finde ich auch so brisant wie heutzutage war es noch nie zuvor.

00:34:55: Ich hatte noch nie irgendwie das Gefühl zuvor, es ist so wackelig gerade wo sich das alles hin entwickelt weil's ja nicht nur ist dass unsere Meinungsfreiheit eingeschränkt wird auf Social Media sondern eben es ist ja auch wenn wir jetzt rausgehen und wenn wir uns zeigen oder öffentlich über das Thema sprechen hast du es genauso schwer.

00:35:17: also an so vielen Ecken und Enden, finde ich läuft da gewaltig etwas schief.

00:35:22: Dass ich mich schon manchmal frage wie sollen wir da eigentlich rausfinden?

00:35:25: Ja es ist wirklich so.

00:35:27: also manchmal bin ich auch ein bisschen am Ende meiner Kräfte Ich habe noch ein bisschen Kraft aber so am ende meiner Ideen wo ich sage ja das könnte uns jetzt noch total helfen weil schön dass ganz viele Leute irgendwie Bücher schreiben, aber ich denke mir immer so wie... also ich weiß nicht ob jetzt irgendjemand aus der rechten Szene meinen Buch die unverschämte Künstlerin wie man will lesen würde.

00:35:49: Weiß ich jetzt nicht!

00:35:52: Ich glaube das ist vielleicht der Vorteil vom Buch schreiben.

00:35:55: muss man auch sagen dass es eben von diesen Menschen nichts erissen wird im Sinne von das des Lesen und dann dir wahrscheinlich etwas schreiben weil das würde ja eine Arbeit von ihrer Seite aus bedeuten.

00:36:05: Ich finde sie sehr leicht auf Social Media anhand von einigen Stichworten, anstatt von kurzen Videos etwas herablassendes als Kommentar zu hinterlassen.

00:36:16: Aber ich finde halt auch das was du gesagt hast wenn wir uns anfangen öffentlich nicht mehr darüber zu reden wie soll es denn dann im privaten aussehen?

00:36:23: Weil dann ist es öffentlicher ist ja immer ein bisschen eine Reflexion von dem wie's über uns sozusagen zwischen den vier Wänden ausschauen kann und ich find's dann irgendwie sehr schade darum in diese Richtung zu gehen weil Auch dieses Nicht-Klar benennen von Sex, einer Vulva oder einem Penis und so weiter.

00:36:43: Führt ihr dazu auch das?

00:36:44: Das ist ja für Kinder ganz wichtig zum Beispiel das Klarbenennen zu können um wenn z.B.

00:36:49: eine missbräuchliche Erfahrung passiert dass auch klar benennen zu kann was passiert ist und nicht irgendwie in ein weirdes Konstrukt von Pseudonymen da rein zu rutschen wo nicht ganz klar dann ist Was ist jetzt eigentlich passiert?

00:37:04: Deswegen ist der Sprache auch so kraftvoll und macht voll.

00:37:08: Und es ist eigentlich schade, dass sie vor allem online eingeschnitten wird.

00:37:11: aber ja das nur dazu.

00:37:15: Ja

00:37:16: und dann kriege ich wiederum ganz tolle Nachrichten von Menschen die mir schreiben wie sehr Sie ...durch meine Inhalte schon inspiriert wurden oder sich wirklich auch deren Beziehung verändert hat, deren Kommunikation verändert hat.

00:37:29: und dann bin ich wieder so ah ja danke.

00:37:31: Ich weiß ganz genau warum ich das mache.

00:37:33: Das ist dann wiederum total schön und da denke ich mir dann auch wieder Ja also genau wenn sich das dann weiter verbreitet ne?

00:37:41: Dann entsteht hier auch eine Art von... Na, wie nennt man das denn so ein Effekt?

00:37:47: Wo sich das schnell weiterverbreitet also.

00:37:50: Ja,

00:37:51: ich weiß

00:37:51: was du meinst.

00:37:52: Heißt es nicht!

00:37:52: Ja, so einen Schnee... Ich glaube, im Prinzip wäre es ein Schneewald-Effekt, dass es so weitergeht, aber der Butterfly-Eeffekt oder wenn da eine Sache passiert und dann wird's immer größer, größer und größer.

00:38:03: Aber du fragst jemanden die immer alles falsch sagt, sprichwörter falsch sagt.

00:38:07: Oder wie so'n Regentropfen,

00:38:10: der in den See reinfällt weißt du?

00:38:11: Und dann breitest du dich das auch auf dem Wasser.

00:38:14: Diese Bewegungen und das wünsche ich mir passiert einfach trotzdem.

00:38:20: Und ja, dass wir ein gutes Gegenwicht sind.

00:38:26: Absolut!

00:38:26: Du hast gerade Beziehungen auch angesprochen und dass du da auf die Rückmeldung bekommst, dass sich was verändern kann?

00:38:32: Es ist ja auch ein großes Thema von unseren Lauschister draußen, die sich in zum Beispiel langjährigen Beziehung befinden und sagen okay ich stecke immer wieder in diesen alten musterfest irgendwie tut sich nicht.

00:38:45: die eine seite hat auch vielleicht zu wenig lust an sex.

00:38:49: wir hören das nämlich vor allem bei frauen oft dass sie sagen, mein freund hat einfach keine lust mehr oder es ist einfach nicht nur die leidenschaft da.

00:38:57: Wie kann man intimität der ganz bewusst auch neu gestalten und vielleicht doch ein bisschen den druck rausnehmen weil das ja auch so ne sache.

00:39:06: Wir haben schon zwei mal darüber geredet in einem anderen Podcast folget weil wir haben viele Nachrichten dazu bekommen.

00:39:12: Mein Partner hat einfach keine Lust mehr darauf und irgendwann ist man vielleicht dann die nörgelnde Freundin und kommt in eine Rolle, in die er gar nicht sein möchte.

00:39:22: Ja, das finde ich übrigens auch spannend mit der nörgelnden Freundin.

00:39:24: Weil das möchten viele ja nicht sein die nörgelnde Frau und gleichzeitig denke ich mir immer so Das Bild gibt es andersrum ja nicht den nörglenden Mann.

00:39:32: Es gibt dass nur einseitig Die nörgilende frau die eigentlich für ihre eigenen Wünsche und Bedürfnisse gerade einsteht.

00:39:38: wieso können wir es nicht auch positiv fremen Dass sie eigentlich möchte sehr etwas Gutes und hat vielleicht auch schon die emotionalen und kommunikativen Fähigkeiten das Ganze mit ihrem Partner auszudiskutieren, darüber zu sprechen.

00:39:52: Nur er blockt vielleicht ne?

00:39:53: Könnte ja sein!

00:39:54: Weil ich glaube dass fällt ja einfach noch vielen dann schwer Zum einen das anzusprechen, aber dann auch miteinander wirklich mal darüber zu sprechen was man denn tun kann.

00:40:04: So jetzt ist es aber beim Thema Lust natürlich auch so dass er tatsächlich in den meisten Langzeitbeziehungen irgendwann Thema isst.

00:40:11: Das ist halt ein bisschen einschläft dass man nicht mehr so viel lust hat.

00:40:14: Ich finde aber auch schon interessant dass eigentlich viele weil das Klischee ist ja oft anders rum ne?

00:40:20: Er hat mehr lust als sie wenn wir vom heterokontext sprechen und dass es aber oft auch umgekehrt ist, dass sie doch mehr Lust auf ihn hat.

00:40:28: Weil sie vielleicht gerade schon viel über sich selbst, über ihre eigene Sexualität, über ihr eigenen Fantasien und so erfahren hat, dass die da eigentlich schon ganz gut in Kontakt mit sich ist Aber vielleicht nicht oder hat er auch tatsächlich gar nicht so ein Interesse daran.

00:40:44: Also da wäre erst mal wichtig, für sich zu definieren ... Oder mal zu gucken wie oft möchte ich dann eigentlich auch Sexualität haben mit der anderen Person?

00:40:56: Auch wirklich mal ehrlich darüber zu sprechen oder dann auch zu gucken was hält mich denn dann eigentlich davon ab dass ich es nicht habe?

00:41:03: in den meisten Beziehungen oder in vielen Beziehung ist schon so das eigentlich beide für sich bestätigen können.

00:41:08: ja Eigentlich möchte ich schon mehr haben, also dass dann auch die Männer sagen würden.

00:41:12: Ich hätte eigentlich schon auch gern mehr aber... Die Arbeit hält mich ab!

00:41:17: Der Druck zu performen der hält mich Ab oder oder oder das können ja ganz unterschiedliche Gründe sein.

00:41:23: Und dann mal zu gucken, okay was kann ich da eigentlich dagegen tun?

00:41:26: Es gibt ja dieses schöne Modell auch von Emelina Goski mit dem Gaspedal und der Bremse.

00:41:31: Dass man sich ganz speziell überlegen kann, was aktiviert denn eher mein Gaspedall?

00:41:36: also wo bekomme ich mehr Lust in welchen Situationen unter welchen Umständen, in welche Atmosphäre und was bremst er meine Lust?

00:41:44: Und dann zu gucken wie kann ich aktiv die Situation kreieren in der er mein Gas Pedal aktiviert wird oder erdassend.

00:41:54: Bremse, die Bremsen auch gelockert wird.

00:41:56: Dass ich also dann wirklich volle Fahrt voraus in die Lust starten kann und das ist wirklich sehr aufstoßreich weil dann führt es dazu dass viele für sich bemerken ach ja krass.

00:42:07: also okay gar kein Wunder dass ich jetzt keine Lust auf Sex habe weil mein Alltag ist so voll oder Ich bin oft noch im Kopf auf der Arbeit oder ich Da ist noch ein Konflikt zwischen uns den haben wir noch gar nicht richtig ausdiskutiert.

00:42:20: Das ist irgendwie komisch das Gefühl dann mit dir ins Bett zu gehen.

00:42:24: Also sowas kann oft dann schon sehr, sehr hilfreich sein um das so aus dem Weg zu schaffen und dann aber auch für sich zu gucken okay wie kann ich denn dann wieder mehr an die Lust kommen was brauche ich wirklich dafür?

00:42:36: Und für viele geht es auch da über die Langsamkeit eher also eher so ein Gefühl von Da habe ich einen ganz guten Zugang zu mir zu meinem eigenen Körper.

00:42:44: Da fühle ich mich wohl, da fühle Ich mich begehrt vielleicht über eine Massage über erstmal den Körper berühren.

00:42:50: Es ist eigentlich wieder mal bisschen konträr zu dem was wir so gesellschaftlich vermittelt bekommen wie sexualität abläuft nämlich sehr stürmisch sehr spontan sehr wild sehr roh hinzu.

00:43:02: ja muss schon umdenken stattfinden zu okay aber wie komme ich in lust?

00:43:07: ich muss eigentlich erst mal gute bedingungen haben dass sich lust haben kann.

00:43:11: die passiert jetzt nicht einfach mal so.

00:43:13: das sind ja unterschiedliche auch formen von Begehren, die sich auch mit der Zeit wandeln können von einem spontanen Begehren hin zu einem responsiven Begehre.

00:43:22: Also ich muss erstmal stimmige Bedingungen haben damit ich in Lust kommen kann und all diese Fragen für sich mal zu klären ist sehr hilfreich gerade bei diesem ganzen Thema Lust und Lust.

00:43:32: Da mal genauer hinzugucken.

00:43:35: Du hast doch gesagt viele vergleichen sich da mit diesen angeblich normalen Sex-Lebens im Sinne von das muss ja so sein, das muss schnell gehen, es muss viel Leidenschaft und Wild sein.

00:43:46: Also, da für sich glaube ich auch manchmal die sage jetzt mal das zu erkennen dass es vielleicht doch anders sagen kann ist manchmal sehr schwierig.

00:43:55: Ich glaube immer ja eben wie du auch gesagt hast man ist viel im Kopf man ist viele vielleicht noch im Büro wenn man nach Hause kommt und hat so viele to do's.

00:44:02: dieses dieses sich Zeit nehmen Das ist ja etwas was wir gesellschaftlich ganz irgendwie komplett fast schon verloren haben.

00:44:09: Ja Du hast doch einige Mythen in deinem Buch aufgedeckelt und einer davon ist ja auch zum Beispiel Sex muss regelmäßig sein, also z.B.

00:44:18: diese klassische X Y Anzahl so viel ist normal Sex.

00:44:23: wir haben dazu nämlich witzigerweise auch schon mal eine Folge gemacht weil immer gesagt das wieviel ist denn normal?

00:44:29: Und wie viele muss man haben.

00:44:31: Wie würdest du sagen wie kann man sich von zum Beispiel diesen mythen auch wirklich lösen und Aufhören in diesem vergleich zu gehen?

00:44:37: ich meine du hast schon einige Punkte gut benannt aber Es ist ja dann in der Situation oft dann doch schwierig.

00:44:44: Ja, wobei in der Situation selber kann man ja auch mal wenn er dieser Gedanke auftaucht.

00:44:48: aber eigentlich müsste es doch jetzt so sein sich da nochmal die Rückfrage zu stellen wer sagt das eigentlich?

00:44:56: Woher habe ich eigentlich diese Idee?

00:44:58: Häufig ist es bei diesen sexuellen Skripten oder auch bei den Mythen nämlich so, dass das ja Dinge sind die wir übernommen haben ohne die großartig zu hinterfragen.

00:45:05: Dass die mal irgendjemand in der Vergangenheit gesagt hat oder dass ich die mal irgendwo gelesen habe vielleicht hab' ich die einmal aufgeschnappt und dann habe ich sie einfach für die Wahrheit gehalten und selbst übernomm'.

00:45:16: Und das kann schon helfen selber da kritischer zu sein wenn so ein Gedanke auftaucht.

00:45:20: von Puh jetzt haben wir aber wirklich immer wieder zwei Wochen einen Monat ein Jahr keinen Sex gehabt.

00:45:25: da müssten wir doch eigentlich mal wieder Zu überlegen, ah wer sagt das eigentlich gerade?

00:45:29: Müssen wir wirklich?

00:45:30: Habe ich denn da wirklich Lust drauf?

00:45:32: und wenn die Antwort ist ja dann kann man ja was dran verändern.

00:45:35: Aber wenn die antwort ist nein Ich bin damit eigentlich völlig fein dass wir kaum noch Sex miteinander haben Dann ist doch gut!

00:45:42: Also weißt du, dann ist doch für wenn beide natürlich damit fahren.

00:45:45: Dann ist da völlig in Ordnung.

00:45:47: gleichzeitig will ich aber auch sagen es gibt ja auch Lösungen dagegen also was man dann tun kann um wieder mehr Sex stattfinden zu lassen.

00:45:54: Es ist für mich halt sehr unrealistisch dass zwei Personen zur genau gleichen Zeit am genau gleichen Ort unter den genau gleichen Umständen Lust aufeinander haben Ist für mich sehr unrealstisch weil ich einfach weiß mittlerweile jetzt nach fünfzehn Jahren wo ich die Arbeit mache das doch die Biorethmen, die Abläufe.

00:46:14: Hormonstatüsse und so weiter, dass sie einfach sehr unterschiedlich doch sind.

00:46:18: Und oft ja auch sehr konträr laufen, das man sich doch eher dazu verabreden darf.

00:46:23: Das finden zwar viele sehr unromantisch aber ich stelle hier auch dieses Bild von Romantik und romantische Sexualität einmal komplett auf den Kopf weil ich sage Ja gut woher ist das Bild denn jetzt bitte?

00:46:34: Dass das romantisch irgendwie ablaufen soll.

00:46:37: Wer sagt das denn schon wieder und sagen wieso denn eigentlich nicht?

00:46:41: Wenn wir doch dann zu Sexualität, und das ist ja für viele vielleicht auch schon mit irgendwelchen negativen Dingen konnotiert.

00:46:50: Dass man denkt oh Gott!

00:46:51: Dann müssen wir Sex haben?

00:46:52: Ja, dann würde ich mir halt auch mal die Frage stellen okay wie läuft denn euer Sex dann eigentlich ab dass du da jetzt so Angst vor hast oder so keinen Bock drauf hast Das müsste man ja dann vielleicht auch Mal wieder überdenken.

00:47:03: Aber wenn ich eigentlich denke, nee unser Sex ist eigentlich total schön.

00:47:07: Ja dann sorgt doch für mehr Bedingungen dass der auch stattfinden kann und meine Ansicht nach ist der leichteste Weg das einfach einzutragen!

00:47:14: Und genau es muss ja gar nicht bedeuten dass dann Sex nach dem klischeehaften Muster von Penetrationen Orgasmus Schluss so gemacht werden muss sondern es kann ja auch heißen du wir sind dann einfach mal körperlich miteinander Weil für viele ist das ja dann wirklich wieder nach langer Zeit das erste Mal.

00:47:33: Wir legen uns jetzt vielleicht erstmal einfach nur nackt nebeneinander, berühren uns und dass es für viele dann schon wirklich wieder was Neues sich dann mal wieder zu spüren.

00:47:41: Das alleine kann auch schon wieder Verbindung aufbauen.

00:47:43: ich würde ich auch behaupten, dass in vielen Beziehungen kein oder wenig Sex stattfindet.

00:47:50: Weil die Verbindung nicht da ist und das ist etwas was wir aktiv unterstützen können wirklich im Alltag immer wieder die Verbindung herzustellen.

00:47:58: weil dann es für mich keinen Wunder war.

00:47:59: Das kenne ich selbst von mir ja da habe ich auch keinen Bock auf Sex.

00:48:02: Da bin ich mit meinen Gedanken ganz woanders.

00:48:06: Ich finde wie du es gerade erklärt hast auch mit dem sich das vielleicht doch einzutragen um sich dafür zu verabreden So wichtig, weil wir haben diesen Punkt ganz oft schon genannt.

00:48:15: Aber wir haben ihn noch nie so schön und ausführlich ausgesprochen.

00:48:19: Weil die Kritik kommt, man kann sich Sex nicht ausmachen aber du sagst es sehr schön das muss ja nicht Sex sein oder Sex hat eine Bandbreite ins Spektrum von B ist und einfach wieder körperlich in die Verbindung zu kommen ist vielleicht einfach wichtig, um auch als Paar wieder sich zueinander zu finden in Zeiten wo man sich ein bisschen voneinander weggetrifft hat.

00:48:42: Ja genau.

00:48:44: Das finde ich echt schön erklärt, nämlich es nimmt auch den Druck weg das dann Sex passieren muss wenn man sich das so eher vorstellt.

00:48:53: Es gibt ja trotzdem leider immer wieder.

00:48:56: oft haben wir die Nachrichten dazu bekommen dass Thema fremd gehen beziehungsweise ist passiert weil nicht Bedürfnisse gehört worden sind oder nicht wirklich ausgesprochen sind.

00:49:08: Hast du vielleicht da den einen oder anderen Ratschlag an unserer Lausches, wie man zum Beispiel mit Fremdgehen in einer Beziehung umgeht wenn es schon passiert ist und vielleicht Thema geworden ist?

00:49:21: Aha!

00:49:21: Da gibt's natürlich auch sehr, sehr unterschiedliche Meinungen dazu ob man sich das überhaupt mitteilen soll oder nicht.

00:49:28: aber wenn es jetzt eben schon passiert is und es wurde auch kommuniziert

00:49:34: Du kannst doch gerne für beide, also wir vertreten auch die Meinung dass man manchmal fremd gehen einmaliges definitiv vielleicht nicht immer sagen sollte muss aber du kannst da ganz frei auch sprechen wie du das handhaben würdest wenn es passiert ist.

00:49:48: Ja ich glaube die eigene reaktion nach dem fremden ging es halt vor allem entscheidend ne?

00:49:52: Also wenn ich danach schon bemerke oh das war jetzt richtig blöd von mir!

00:49:56: Das sollte ich besser noch mal machen und ich erkenne dann auch was ich an der Beziehung zu meinem festen Partner habe finde ich, ist das Aussage genug meiner Ansicht nach.

00:50:08: Meine persönliche Meinung als Sexualpädagogin ist da.

00:50:10: Das muss nicht kommuniziert werden.

00:50:14: und wenn ich aber danach merke, oh krass!

00:50:17: Da wurde jetzt echt mal wieder etwas erfüllt in mir was lange offen war wo langen Loch war und ja wo ich jetzt wieder merke oder fühle mich jetzt wieder total erfüllt von und kann davon sehren dann Ja, kann das entweder bedeuten dass ich tatsächlich ja den Wert der Beziehung in Frage stelle.

00:50:39: Es kann aber auch bedeuten, dass sich die Wert der beziehungen dadurch auch wieder neu erkenne und sage ja Ich möchte aber auch ganz gerne Das gleiche in meiner Beziehungen haben was was ich ja direkt daran anschließt ist eben auch Die frage ist denn monogamie eigentlich das einzig wahre?

00:50:54: also Auch das ist etwas was wir durch auch die Die Ehe, was wir ja so eigentlich auch irgendwann festgelegt haben als Regel.

00:51:04: Das Beziehung bedeutet automatisch Monogamie und nichts anderes.

00:51:10: Und dass es eigentlich wie so ein stillschweigendes Übereinkommen ist bei vielen Beziehungen am Anfang ohne das auch wieder drüber gesprochen wurde des beide Monogramm miteinander leben Ja, das hat natürlich auch viele viele Vorteile.

00:51:22: die könnten wir jetzt hier auch bestimmt noch alle diskutieren.

00:51:24: und auch die Ehe hat Vorteile.

00:51:26: Aber vielleicht kann so ein Fremdgehen auch bedeuten, dass das vielleicht zu einer Öffnung der Beziehung führt.

00:51:35: Beziehungsregeln oder generell auch mal zu einem Gespräch, woüber Beziehung regeln gesprochen wird?

00:51:40: Weil das ist glaube ich etwas was oft übersehen wird.

00:51:43: Wo viele in so eine Beziehungen reinschlittern, kenne ich aus meiner Vergangenheit Da wurde nicht großartig drüber diskutiert.

00:51:49: ja Was bedeutet hier eigentlich beziehung für uns?

00:51:51: wie wollen wir eigentlich bezogen leben?

00:51:54: Ist das jetzt wirklich so dass wir jeder also dass wir hier automatisch weil wir zusammenziehen ein gemeinsames Schlafzimmer haben?

00:52:00: da können wir das nicht auch anders regeln und wirklich mehr über solche Grundannahmen zu sprechen?

00:52:05: Ich glaube, das kannst du ganz unterschiedlichen Lösungen führen.

00:52:07: Für eine Fraktion kann es bestimmt genau das Richtige sein dass man die Beziehung fortführt weil man den Wert dieser Beziehungen kennt und auch in der Monogamie miteinander leben möchte.

00:52:16: für andere kann das aber auch bedeuten ja also sowas ist absolut okay.

00:52:21: wenn so was ab und zu mal passiert für beide dass man eben auch mit anderen Menschen schläft oder intim ist und das hält unsere beziehung aus kann sie vielleicht sogar noch stärker machen.

00:52:33: Gibt es gar kein Patentrezept?

00:52:36: Ja, du hast in deinem Buch das Ganze auch monogamisch getitelt.

00:52:40: Wo man so ein bisschen ausreißt hat die passieren dürfen.

00:52:44: Dokumentiert den Begriff von ich sehr passend und sehr schön.

00:52:47: Und wie du auch gesagt hast, man muss sich dafür vielleicht doch mal einfinden oder manchmal auch eine Nuit-Check machen wenn man dieses Gespräch noch nicht gehabt hat.

00:52:55: also Ich kann mir jetzt von meiner jetzigen Beziehung sagen bevor wir diese eingegangen sind haben einen Partner Weil er hat davor offene Beziehungen gelebt und ich habe ihn halt gefragt, so wie möchtest du eigentlich Beziehung führen wenn das mit uns weitergeht.

00:53:07: Und er hat gemeint so er würde eigentlich monogramm bevorzugen.

00:53:11: und ich hab gesagt ja also bis jetzt ist eigentlich dass mein Unteranführungszeichen bevorzugt des Beziehungsmodell.

00:53:17: aber Ich finde auch da zu sagen okay wer weiß was in vier fünf Jahren ist und dann ein Recheck machen zu dürfen und zu sagen hey das passt bin nicht so wichtig.

00:53:27: Ich habe sowieso, ich hab das irgendwann mal aufgeschnappt, dass um angeblich.

00:53:33: Es war in so einem Yoga-Stuff drinnen mal so ja und früher bei den Kälten haben sie sich jedes Jahr sozusagen die Beziehung nochmal erneuert und ich habe dieses Konzept einfach für mich übernommen, dass ich wirklich einmal im Jahr einen Recheck mache meiner Beziehungen.

00:53:50: Was ist gut gelaufen, was ist weniger gut gelufen?

00:53:53: Wo möchte ich das?

00:53:54: wir hingehen als Paar.

00:53:55: Das mache ich meistens im Jahrestag oder so und sagt dann halt so für mich auch selber okay wie schaut denn eigentlich das Beziehungsmodell aus in dem ich gerne leben möchte?

00:54:04: aber ich glaube viele gehen an den Beziehungen ein weil die gelernt haben das Skript heißt man is in einer monogamen Beziehung

00:54:12: ja und auch dass Beziehing an sich keine Arbeit ist.

00:54:15: also weil das ganz sowas du jetzt ja sagst implementiert impliziert ja Dass ihr über Beziehung sprecht, dass es halt Arbeit ist.

00:54:21: Dass man sich schon auch Gedanken macht und ich mag diesen Gedanken aber total, dass man eben auch dafür etwas investiert das beide da für etwas investieren um letztendlich was richtig schönes daraus zu kreieren.

00:54:33: Und die andere Form der Beziehungen hat eher so was Passives an sich.

00:54:37: Da gehe ich jetzt rein dann ist man halt zusammen und das kenne Ich ja auch noch aus den Generationen von vorher wo die beziehungen halt natürlich irgendwie mehr gehalten haben als es heutzutage noch der Fall selber.

00:54:48: waren die Menschen dann dadurch glücklich?

00:54:52: Es sind ja ganz viele Sachen, zum Beispiel ich finde es immer so lustig wenn Leute mit dem Beispiel kommen.

00:54:56: Früher haben Beziehungen und Ehen so lange gehalten meistens weil eine Abhängigkeit da war und das heißt nicht dass sie sich gegenseitig treu waren.

00:55:04: also ich kenne viele Familien und sozusagen von meiner Verwandtschaft in Oberösterreich Geschichten wo die zwar am Papier seit vierzig, fünfzig Jahren gefühlt verheiratet sind.

00:55:16: Aber weißt ihr, da ist der Postbote und dann denke ich mir so... Also ganz so streng haben sie es damals auch nicht genommen.

00:55:25: Sie sind halt einfach aufgrund der Abhängigkeit vor allem der Frauen leider finanziell in diesen Beziehungskonstrukten geblieben.

00:55:32: Wenn sie nicht selber was gemacht haben, haben sie's halt oft ertragen.

00:55:36: Und das ist ja wie du sagst ja auch nicht das Schöne.

00:55:38: man soll hier glücklich in dieser Beziehungen sein die so auch gestalten dürfen.

00:55:45: Aber ich würde ganz gerne noch über diese Monogamiesache reden, weil das ist ja trotzdem auch ein Thema was ich finde, was früher ein bisschen vor einigen Jahren noch mehr öffentlich besprochen worden ist eben offene Beziehungen andere alternative Beziehungsformen jetzt eben durch diesen bisschen dieser Rückentwicklung habe schon das Gefühl dass es davon weg kommt, dass zumindest öffentlich so viel darüber geredet wird.

00:56:09: Wie kann man in seiner eigenen Beziehung, wenn man das Gefühl hat okay.

00:56:13: Ich spüre da jetzt eine Tendenz dass ich die vielleicht öffnen möchte.

00:56:16: was würdest du sagen wäre so ne Schritt für Schritt wie man sich dem Thema gemeinsam nähern kann weil vielleicht ist es auch am Anfang dass man selber den Gedanken nur alleine hat und nicht weiß wieder andere vielleicht reagiert.

00:56:30: also ich würde ja sagen dass eine offene Beziehungen Auf jeden Fall die Beziehung nicht leichter macht als eine monogame Beziehungen, sondern eher das Gegenteil.

00:56:41: Sondern komplexer und das ist viel mehr Kommunikation noch Bedarf so dass erst mal vorweg geschickt.

00:56:48: also wenn jetzt auch welche zuhören die sagen ja ich will das auch schon so lange Und das ist echt so mein Traum Es macht die beziehung auf jeden fall nicht leicht er und es rettet auch keine Beziehungs Wenn das euer ziel sein sollte ne?

00:57:00: So eure beziehungen dadurch jetzt zu retten kann natürlich schon dazu führen, dass eure Beziehung dadurch noch mal tiefer wird.

00:57:08: Noch einmal facettenreicher, noch mal bunter und nochmal so in dem Bild zu bleiben.

00:57:13: aber es bedarf halt einer guten Kommunikation ist Bedarf auf jeden Fall einen guten Absprachen das man zwischendurch auch da immer wieder check ins.

00:57:22: was sind beide damit noch so einverstanden?

00:57:25: ist das für beide irgendwie noch tragbar?

00:57:28: und Man muss auch wissen dass man bestimmt mit gefühlen konfrontiert wird wie eifersucht Wie Kontrollverlust und ob man das händeln kann.

00:57:39: Und möchte oder ob das nicht ohnehin vielleicht auch schon ein Thema ist, was in der Biografie eine Rolle gespielt hat?

00:57:45: Was immer immer wieder schwierig war.

00:57:48: Es kann sich natürlich lohnen total diese sich diesen Gefühlen und auch diesen Themen dann zu stellen.

00:57:55: Aber man muss es auf jeden Fall einfach schon vorher wissen und ich würde halt da nicht zu blauäugig reingehen in das Ganze.

00:58:03: Und auf jeden fall auch vorher dann bestimmte Regeln eben zu besprechen, die für beide dann erstmal in Ordnung sind.

00:58:09: also erst mal in kleinen Schritten anzufangen gar nicht komplett ja.

00:58:12: dann zieht jetzt jeder mal los und jeder hat jetzt einfach mal was mit einer anderen Person sondern wirklich mal zu gucken.

00:58:17: wie kann man's denn?

00:58:17: vielleicht einen kleinen Schritt?

00:58:19: Vielleicht geht man zusammen aus.

00:58:20: Man guckt mal, dass einer jetzt mal so ein bisschen auf die Pische geht, flirten geht... Wie fühlt sich das für den anderen an?

00:58:25: Zwischendurch immer wieder darüber zu sprechen.

00:58:28: wie fühlt es sich dann auch in der Situation an wenn Flirtiver wird Wenn man sich kürzt, wenn man dann Berührungen austauscht.

00:58:35: Wie ist es da noch?

00:58:37: Ist das wirklich dann doch dieses Gefühl von oh ja ich mache hier was richtig Gutes für mich oder habe ich eigentlich schon das Gefühl Oh das ist aber jetzt merkwürdig also da auch immer weiterhin gut im Kontakt mit sich zu bleiben.

00:58:49: Aber auf jeden Fall würde ich sagen, bei so einer Öffnung stehen ganz viele Gespräche am Anfang an.

00:58:56: Genau, und vielleicht hat erst mal nur eine Person Lust drauf.

00:58:58: Dass man das als Idee anbringt.

00:59:01: Ich hab das schon häufiger nachgedacht.

00:59:02: Irgendwie ist es immer noch so ne geheime Fantasie von mir aber die mich bisher nicht getraut habe zu sprechen.

00:59:07: Aber hier isst sie lass uns doch jetzt mal drüber sprechen!

00:59:11: Und am besten auch in einem ruhigen Moment.

00:59:12: also jetzt nicht zwischen Tür und Angelbeide müssen eigentlich zur Arbeit sondern wirklich las da jetzt mal Freitagabend bei nem Glaswein beim Essen mal drübersprechen und dann gucken wir mal wie... Ja, wie sich das danach dann noch anfühlt nach diesem Gespräch.

00:59:29: Ich finde manchmal habe ich manchmal in meinem Umfeld das Gefühl also zum Beispiel wenn ich jetzt bei Menschen auch die sagen ja sie wollen nur monogramm leben oft doch das Gefühl dass es eine sehr große Angst dahinter ist eben sich mit diesen Gefühlen der Eifersucht und dieses auch der Kontrollverlust ist er auch da vermeidlich dann da auseinander zu setzen.

00:59:49: gleichzeitig höre ich sozusagen auch oft auf das sozusagen gegenseite so wo vor allem auch Männer dieses offene Beziehungskonzept anstreben, dass das halt auch oft ein bisschen das vermeiden eigentlich von einer gewissen Tiefe und einer gewisse Arbeit in der Beziehungen stattfindet.

01:00:05: Ich finde da ist es halt manchmal sehr schwierig als jetzt Personen das so für sich selber zu schauen.

01:00:11: okay ich find's manchmal ein bisschen überwältigend diese Alternativen.

01:00:15: also ich bin offen und ich denke mir manchmal so Das muss so individuell immer für einen angepasst sein.

01:00:20: Total!

01:00:21: Dass man da wirklich gar keinen.

01:00:23: Also ich finde es dann sehr schwer, auch wenn wir diese Fragen bekommen.

01:00:27: Wie öffne ich das Konzept und wie mache ich das?

01:00:30: Es ist so schwierig dazu eine allgemeinende Anleitung zu geben.

01:00:35: aber ich find' dass hast du sehr gut gemacht dieses vielleicht ganz kleine Schrittchen zusammenzuschauen und eben auch diese Gefühle zu besprechen.

01:00:43: weil wenn die in der Vergangenheit immer wieder Thema waren egal ob man auch pürt oder wenn man sagt okay man möchte Monogramm leben Dieses Thema Eifersucht nicht einfach nur runter zu stoppen, sondern sich auch vielleicht gemeinsam da anzuschauen.

01:00:55: Muss ja nicht immer was passieren.

01:00:56: aber ich finde zum Beispiel das Thema Eiffersucht ist z.B.

01:00:58: auch etwas... Du hast auch ganz oft die Bravo erwähnt in deinem Buch?

01:01:04: Für mich ist das Thema Eiversuch nämlich dass es mein Thema mit der Bravo ... Ich habe nämlich in der Bravo immer so das Gefühl gehabt in diesen Love Stories muss dieses Mädchen eifersüchtig sein und das ist zb ein Skript was ich am Anfang immer gedacht hab.

01:01:18: So muss man sein, wenn mal jemanden mag bis ich aufgekommen bin.

01:01:22: Ich bin gar nicht einfach südlich.

01:01:24: Das ist einfach voll die Theatral hinter.

01:01:27: Aber sich halt diese Gefühl auch anzuschauen und zu sagen, was ist wirklich aber mein Gefühl?

01:01:32: Und was es vielleicht einfach nur etwas, was mir auch mitgegeben worden ist von den ganzen Stimmen, die auf uns eingebrastelt haben in der Vergangenheit.

01:01:41: Ja, ich habe jetzt kürzlich die Serie angefangen zu gucken.

01:01:45: Revolary, das ist ja jetzt auch so krass irgendwie durch die Decke gegangen und ich hab diese Serie geguckt.

01:01:51: Die ganze Zeit permanent mit dem Gefühl von von Anspannung bzw.

01:01:56: dem Gefühl fand da muss doch jetzt gleich noch was Krasses passieren!

01:01:59: Das kann doch nicht sein dass es einfach so peaceful irgendwie weitergeht... Und die Freundin mit der ich das zusammengeguckt habe, die meinte auch so ne Das wird nicht passieren.

01:02:10: Also das ist das Schöne an dieser Serie, dass es halt genau so weitergeht und es ist aber so tief in uns, in mir drin, dass ich denke wow da musst du jetzt eigentlich noch was krass irgendwelche Intrigen laufen ne?

01:02:22: Das finde ich so krass wie sehr ich da auch gebrainwashed bin ja durch einfach den Konsum von anderen Dingen nicht mehr Vergangenheit gesehen habe.

01:02:32: Ja, ich finde Popkultur und dann halt auch damals diese ganzen Filme haben ja den gleichen Warm-Coms, haben immer den gleichen Aufbau.

01:02:40: Als erster funktioniert alles, dann gibt es einen Bruch und dann muss einer der beiden Seiten um den anderen kämpfen.

01:02:45: Und wenn das mal nicht passiert, denkt man sich so... Wenn man das im echten Leben erlebt, wenn man sich sagt, ich mache jetzt eine Szene weil dann müsste er ja um mich kämpfen Und man steht auf einmal alleine da und denkt sich, wie so passiert das jetzt nicht?

01:02:59: So wie sonst passiert.

01:03:02: Das ist halt diese... Ich finde es nämlich auch so schön an deinem Buch dass du eben da schon zu klar auch dieses Skripten die wir alle mitbekommen haben, dass wir uns von denen lösen müssen.

01:03:12: Es ist aber teilweise auch so schwierig weil das einfach so stark in uns verankert ist.

01:03:16: Wie du es eben sagst Du wartest die ganze Zeit mit Anspannung das was passiert in dieser Serie und es kommt einfach nicht.

01:03:23: Ja, ich find's aber so schön dass es eben jetzt immer mehr Serien auch gibt die diese Bandbreite von bis auch ein bisschen abdecken.

01:03:29: Dass das eben nicht nur immer was passieren muss!

01:03:32: Ja auf jeden Fall.

01:03:33: also ich wünschte mir so sehr, dass sich da auch meine eigene Seh-Gewohnheit umlerne weil das ist ja ganz furchtbar eigentlich, dass ich das so erwarte bei so einer Serie wohl wissend natürlich, dass das alles irgendwie Fiktion isst.

01:03:47: Aber trotzdem dem macht er sowas mit mir.

01:03:50: unbedingt Ja, also genau ich glaube halt das sehr viel Entlernen dazu gehört.

01:03:58: Ganz ganz viele Hinterfragen und Reflektieren Und dann aber auch wieder die Fühler auszustrecken und mal zu gucken okay so jetzt gucke ich Mal was Ich da auf meinem neuen gesunden Fundament Aufbauen Möchte.

01:04:11: Was ist denn Da eigentlich noch So?

01:04:14: Du sagst eigentlich schon die perfekten Schlusswort.

01:04:18: Ich wollte dich nämlich noch fragen, was mit was sollte sich jede Person eigentlich so beschäftigen?

01:04:25: Was würdest du raten und du hast es eigentlich jetzt schon gesagt also eben dieses Hinterfragen, dieses Reflektieren und das neue Fundament sich dann draufstellen?

01:04:34: aber gibt es etwas, was du dir so allgemein auch wünschen würdest wo mehr Leute hinblicken vielleicht in Bezug auf Sexualität?

01:04:43: Ja ich würde wirklich sagen Die sollten mehr wir sollten mehr auf uns selbst blicken und in uns hinein spüren.

01:04:51: das ist eigentlich das was ich mitgeben möchte.

01:04:54: Und auch wenn man merkt dass man da vielleicht jetzt noch schwierigkeiten mit hat weil es natürlich auch total ungewohnt ist, Und das war auch schon immer mein Wunsch, auch als ich dieses Buch geschrieben habe.

01:05:05: Da dachte ich ja so dieses Bücher und ich hab ja auch ganz viele Übungen da drin die können einen super guten Anstoß geben.

01:05:13: Manchmal hilft es dem ein oder anderen oder der eine oder andere vielleicht aber auch mehr wenn sie dabei noch mehr in die Hand genommen werden begleitet werden.

01:05:21: Deswegen habe ich zu dem Buch auch noch einen passenden Onlinekurs entwickelt, wo ich wirklich dann nochmal Kapitel sozusagen für Kapitel oder Modul-für-Modul durchgehe in verschiedenen Lektionen um das noch mehr zu verankern.

01:05:37: Aber im Grunde geht es eigentlich ganz viel um Arbeit an sich selbst und ganz viele Hinterfragen auch kennenlernen.

01:05:46: Das ist ja für mich ein ganz spannender Prozess, sich selbst dadurch besser kennenzulernen und dadurch hoffentlich dann auch so als gereifter Mensch hervorzugehen.

01:05:57: Und alle Informationen im Übrigen für unsere Lauschlister draußen zu dem Buch, aber eben auch zum Online Workshop werden wir auf jeden Fall in den Show-Nutz verlinken.

01:06:09: Generell werde dir dann alle Informationen da unten finden.

01:06:12: Danke nochmal dass du da warst und unter mir besser gesagt diese Fragen beantwortet hast!

01:06:18: Ich finde das Buch wirklich toll Jetzt, wo der Sommer ansteht.

01:06:22: Die perfekte Sommaliktüre auch!

01:06:24: Ich finde so was ist immer ganz gut.

01:06:26: In dieser wunderschönen, eh schon sehr lustvollen ... Also der Sommer ist ja für mich immer ein bisschen mehr lustvoll als jetzt der Winter.

01:06:34: Sich vielleicht dem zu widmen und zu sagen okay weil auch ein Teil dann das Buch ist erteilt in deinem Buch ist ja auch diese Genuss ist kein Luxus.

01:06:41: Und sich eben diesen Luxus vielleicht zu gönnen da das zu lesen und vielleicht in den Online Workshop reinzuschnuppern

01:06:49: Das hast du schön gesagt.

01:06:51: Ja, ich habe mich sehr, sehr gefreut und sage Bussi Babats unseren Zuhörerinnen.

01:06:56: Danke dir!