00:00:00: Und es steckt so viel dahinter, von Rache über.

00:00:03: ich fühle mich einsam.

00:00:04: Ich fühl mich nicht gesehen und überhaupt nicht mehr als ob ich in einer Beziehung wäre.

00:00:09: Deswegen mache ich's weil ich das Gefühl habe ich bin in keiner Beziehungen.

00:00:30: Warum gehen Menschen fremd?

00:00:31: Diese Frage stellen sich viele, aber kaum jemand spricht so ehrlich darüber wie unsere Lauschis.

00:00:38: Wir haben nämlich euch gefragt auf... In dieser Folge von Couchgeflüster teilen wir nämlich die echten Geschichten von euch.

00:00:47: Mehrheitlich waren es Frauen, die uns geantwortet haben und vor allem warum sie fremd gegangen sind.

00:00:53: Es geht um eben fehlende Aufmerksamkeit, Einsamkeit in der Beziehung auch unerfüllte Bedürfnisse, es geht um Selbstwert und dem Moment, in dem jemand anderer plötzlich genau einen das gibt was einem so lange gefehlt hat.

00:01:08: Fremdgehen passiert selten einfach so.

00:01:10: Es ist oft das Ergebnis von Dingen, die lange unausgesprochen bleiben.

00:01:14: Sina was denkst du fehlt am meisten bevor fremdgegangen wird?

00:01:19: Klappt es ist voll individuell.

00:01:21: aber ich kann mir schon vorstellen wenn man ständig zurückgewiesen wird wenn man nicht gesehen wird oder wenn wir eben nur alles ja quasi WG-Bewohnerin, Mitbewohnerin gesehen wird oder nur als Mama und die, die irgendwie dort den Haushalt in Schuss hält.

00:01:40: Dass das schon so einen so entfernen kann und entfremden kann dass man sich hier gewisse Dinge woanders sucht.

00:01:45: Das würde ich schon so sehen.

00:01:48: Ja, eine sehr mit Abstand häufig genannten Themen waren eben die vielen der Aufmerksamkeit und eben auch diese emotionale Lehre.

00:01:56: Und ich habe da ein paar Lauschien Nachrichten hier mitgenommen.

00:02:01: Bitte versteht das ich sie ein bisschen aufgrund der Lesbarkeit auch immer ein bisschen gekürzt habe.

00:02:05: Ich hoffe ihr kennt euch trotzdem wieder bei euren Geschichten!

00:02:08: Und danke nochmal dass ihr so ehrliche Einblicke gegeben habt.

00:02:11: Du hast

00:02:11: ja gesagt es war jetzt eine der Umfragen wo wir Also den meisten Response seit langem hatten, gell?

00:02:18: Ja ich glaube ich habe mein Leben noch nicht so viele Stories lesen.

00:02:21: Wow krass ja!

00:02:22: Es war richtig krass.

00:02:23: es haben so viele Leute mitgemacht.

00:02:26: Es haben auch sehr vieles ja ehrlich geantwortet eben was das Thema... überhaupt betrifft, ob sie schon mal fremdgegangen sind.

00:02:35: Es ist rausgekommen dass mehrheitlich schon mal jemand fremddegangen ist.

00:02:38: oft war es in doch jüngeren Jahren muss man halt auch dazu sagen.

00:02:41: also das hat man auch in den Nachrichten wieder gehört.

00:02:44: und eben der meist genannteste Grund war eben dieser fehlende Aufmerksamkeit.

00:02:48: und ein Lausche hat uns da geschrieben ich habe mich in meiner Beziehung einsam gefühlt und bekam von einem anderen Mann die Aufmerksomkeit die man sich als frau einfach wünscht.

00:02:59: Siehst du aus, da ging es nicht um Sex sondern darum dass ich mit einem anderen Mann geschrieben und telefoniert habe.

00:03:05: Da begann für mich eigentlich schon das Betrügen.

00:03:09: Dann eine weitere Nachricht war Ich hab' mich nicht gesehen gefühlt, nicht wichtig gefühelt, sondern ich war einfach so selbstverständlich.

00:03:16: Da bekommt man Aufmerksamkeit von jemandem der dich anspricht und gepaart mit Alkohol und schon ist das passiert.

00:03:23: Dieser Seitensprung war eigentlich nur ein Hilfe meinerseits.

00:03:28: Ja, also man kann irgendwie raushören.

00:03:30: Viele haben da von den Lausches zumindest nicht Sex gesucht sondern dieses gesehen werden.

00:03:35: Ich glaube

00:03:35: das ist eh meistens so.

00:03:37: Ja und oft war es halt auch etwas emotionales eben dieses Schreiben zuhören und dann kam vielleicht erst die körperliche Nähe.

00:03:43: Hast du das nicht mal erwähnt dass das bei Frauen oft so ist?

00:03:46: Da gibt's ja glaube ich Analysen dazu, dass Frauen aus diesen Gründen eher fremd gehen und Männer dann eher wegen dem Fehlen von körperlicher Nähe, also Sex

00:03:56: Ja, also ich glaube halt auch das trotzdem körperliches.

00:03:58: Weil ich glaube auch körperlich wirst du gesehen?

00:04:00: Ja voll!

00:04:01: Also ich glaub vielleicht sagen Männern dann eher ja es ging mir halt nur um Sex aber vielleicht haben die wollen ja auch begehrt werden und sich gut fühlen in ihren Körper.

00:04:10: Ich glaube da nehmen sich die Geschlechter nicht so viel.

00:04:12: Aber ja Es ist bei Frauen auf jeden Fall mehr öfter zumindest in vielen Studien die man dazu findet genannt worden dass es eh dieses emotionale fehlen ist Obwohl ich da auch manchmal sage Ich glaube, ohne gerade Männern jetzt irgendwas zusprechen zu wollen.

00:04:28: Dass es auch bei denen da um dieses gesehen werden geht weil das körperliche ist ja auch trotzdem wir sind hier nicht nur Tiere die da irgendwie animalisch herumvögeln wollen oder manchmal schon aber nicht immer Aber wir wollen ja auch oft wahrgenommen werden als einfach auch sexuelles Wesen.

00:04:46: Ja und ich glaub dem Ganzen geht ja meistens irgendwie ein Flöten einen Schreiben sich heimlich treffen voraus.

00:04:52: Es ist ja selten, dass man nur sechs einmal hat und fertig und nie irgendwie davor Kontakt hatte.

00:04:57: Ja das wäre weird!

00:04:59: Ich glaube die meisten Affären passieren ja irgendwie im näheren Umkreis.

00:05:03: also das ist dann schon irgendwie Freunde, Freundinnen bekannte Bekannte... Also Arbeitskollegen sind die Menschen, die man heute schon kennt?

00:05:12: Und ich glaube auch dieser Faktor ist einfach dieses dass man halt auch wieder dieses Aufregende in seinem Leben vielleicht verspürt.

00:05:21: Ich folge einem Instagram-Account, die sich ja auch sehr stark mit dem Thema... Also die war selber früher Sexworkerin, also Sexarbeiterin und die beschäftigt sich sehr stark damit.

00:05:31: Auch redet viel über Freier.

00:05:35: Und da sind hier sehr viele freier verheiratet und in Langzeitbeziehungen.

00:05:40: Die sozusagen auch darüber kommunizieren, dass sie oft auch jemanden hinterher dass da auch immer wieder das neue gesucht haben, also immer auch neue Mädels wollten und so weiter.

00:05:50: Und ich finde deren Einblicke manchmal sehr spannend weil sie eine ganz andere Seite ja auch kennengelernt hat einen nicht so schöne Seite muss man in ihren Fall sagen aber zeigt halt auch wieder dieses Ja, dass viele da halt irgendwie dieses Verruchte auch suchen Sag ich jetzt mal.

00:06:10: Und ich kenne ja jemanden, der jahrelang eine Affäre hat, also jahrzehntelang eigentlich mit einer anderen Mama sozusagen vom Kindergarten.

00:06:23: Ja, ich glaube diese Dinge sind nicht so selten wie man glaubt.

00:06:26: Leider!

00:06:26: Ich glaube einfach dass man da ein bisschen auch... ja, ich will nicht sagen wachsam sein weil ich glaube man muss für sich selber einfach wachsam bleiben das man die Beziehung da hingegen am Laufen hält und da ehrlich kommuniziert.

00:06:40: Also ich sage jetzt nicht wachsam auf den Partnerarten, sondern wachsam für sich selber zu schauen hey passt das bei uns noch alles?

00:06:47: Und wie geht es mir?

00:06:49: gerade in meiner Sexualität, in meinem Beziehungserleben fühle ich mich gesehen, fühl ich mich gehört.

00:06:55: Ich glaube das geht oft wenn man so viele To-do's hat vor allem wenn dann Kinder dazu kommen geht das unter.

00:07:01: Aber es war auch für mich irgendwie interessant, dass so viele junge Lausches das trotzdem berichtet haben.

00:07:06: Dass sie sich nicht gesehen gefühlt haben in der Beziehung und... Das heißt ist es nicht wirklich immer nur an dem Aspekt, ja jetzt hat man Familie und jetzt gibt's so viele Zudus gebunden.

00:07:17: also das fand ich zum Beispiel mega spannend.

00:07:18: Ich glaub wir sind jetzt zum ersten Mal in einem Menschheitsgeschichte überhaupt damit konfrontiert, dass wir wirklich jahrzehntelang Monogramm leben sollen mit einer Person die wir uns aussuchen Und ich meine, forever till death.

00:07:33: Das ist ein Park.

00:07:34: Genau.

00:07:35: Ist irgendwie früher ... Ja war der Tod halt mit thirty-fünf und dreißigvierzig irgendwie wahrscheinlich.

00:07:41: Ich glaube die Zeiten haben sich heute auch sehr geändert.

00:07:43: Es ist irgendwie nicht immer so dass man nur heiratet und dann irgendwie zehn, fünfzehn Jahre rüber biegt sondern wirklich teilweise bis ins hohe Alter miteinander glücklich sein soll.

00:07:53: Und das stellt einen schon in Beziehungen teilweise vor massive Herausforderungen.

00:07:58: weil Also dieser Anspruch, dass Monogamie so erfüllen sein muss und auch das Monogamy immer sein muss.

00:08:07: Oder ein Abschweifen von diesem Weg.

00:08:11: Ein scheitender Beziehung bedeutet es ist ja irgendwie sehr neu.

00:08:16: Ich glaube die Tatsache, dass man heute nicht mehr glücklich sein soll in seinen Beziehungen.

00:08:26: Und dass wir mit dem Partner gemeinsam die sexuelle Erfüllung sucht, aber gleichzeitig die Stabilität und die Vertrautheit.

00:08:35: Und auch die Familiengründungen ist so irgendwie alles mit einer Person passieren.

00:08:39: das ist schon sehr überwältigend für viele Beziehungen.

00:08:43: Da möchte ich einhaken weil uns hat ein Lausche genau das geschrieben dass sie nicht deswegen an Monogamie glaubt was ich voll spannend fand weil sie dann gesagt hat so ja es würde nicht passieren wenn wir auf einem Monogramm zu leben.

00:09:00: Also es haben nicht nur ein Lausche geschrieben und ich finde das voll interessant, weil zum Beispiel meinem Partner hatte vor mir nur offene Beziehungen.

00:09:09: Und er hat für sich gesagt dass er da nie wieder zurück möchte.

00:09:13: Wow!

00:09:14: Ja und ich fand das voll interessant, weil ich glaube...

00:09:16: Also er hat die damals nicht forciert?

00:09:19: Nein.

00:09:20: Spannend.

00:09:20: Er hat das gesagt okay wenn das irgendwie passt dann ja warum nicht?

00:09:24: Und ich meine, es waren auch die Zwanziger.

00:09:26: Ich glaube da hat man trotzdem irgendwo das Bedürfnis auch so oft ein paar Sachen mehr auszuleben und gemeinsam auszuprobieren und halt auch getrennt voneinander.

00:09:33: Er hat aber für sich nach diesen Beziehungen gesagt – und zwar auch ein Thema bei uns am Anfang -, dass er nicht mehr eine offene Beziehung anstrebt weil Ich finde, in der heutigen Zeit muss man auch diese Themen ansprechen.

00:09:47: Nicht nur zum Beispiel, hey möchtest du Kinder?

00:09:49: Möchtest Du keine Kinder?

00:09:51: Sondern, hey welches Beziehungskonzept möchteste du gerne erleben?

00:09:54: oder wie stellst du die Beziehungen generell vor?

00:09:57: und da sind wir auf das Thema überhaupt gekommen Und ich fand es voll interessant den Einblick zu haben mit er gemeint hat Es passiert genauso oft Betrug oder so in offenen beziehungen dass was er in seinen Umfeld mitbekommen hat also in einer monogamen Beziehungs.

00:10:13: Also ich glaube, man ist einfach als Mensch nicht gefeiert, dass ein anderer Mensch einer nicht hintergeht.

00:10:19: Ja, ist es auch vielleicht die... also dieses Abweichen von eigentlich vorher festgelegten Spielregeln?

00:10:26: Das finde ich ja sehr interessant weil man glaubte immer okay wir definieren jetzt unsere Regeln und an die müssen aber dann trotzdem beide halten und das engt ihr dann schon wieder gedanklich total ein.

00:10:37: und es gibt natürlich auch Menschen war aus dem selbst gewählten, wie das sehr ja ausbrechen wollen.

00:10:44: Den Eindruck habe ich auch.

00:10:45: Und an Themen, die es halt auch zum Beispiel bei unseren Lausches oft genannt worden ist, warum sie fremd gegangen sind vor allem in jüngeren Jahren ist das Selbstwert und ich finde ich glaube von dem is man nie gefeit egal ob in offenen oder monogamen Beziehung wenn man sich vielleicht da einfach dann doch schnell die Bestätigung sucht und ein Lausche hat geschrieben Ich hab betrogen zu einem Zum einen viel interjugend, also küssen und später auch Sex circa von zwölf bis Anfang zwanzig.

00:11:14: Weil ich mir selbst gar nicht bewusst war welche Gefühle und Bedürfnisse ich habe.

00:11:19: Ich war einfach so ein krasses Pick Me Girl und habe darüber irgendwie versucht meinen Selbstwert aufzupollieren was natürlich nicht geklappt hat.

00:11:29: Fand ich eine sehr ehrliche Nachricht muss ich sagen?

00:11:32: Ja also dass man über sich selber assorgt das mal Pick me girl war finde ja cool

00:11:36: Ja, haben beziehungsweise mehrere genannt.

00:11:38: Ich glaube das diese Erkenntnis kommt dann auch irgendwie mal später im Leben dass man das mal war zeitlang.

00:11:44: Voll ja.

00:11:45: ich glaube es hat so viel an meinem eigenen Selbstwert zu tun und mit dem was man auch oft glaubt erleben zu müssen und machen zu müssen um tun zu müssen damit man in den Augen anderer attraktiv ist und was man irgendwie an Erfahrungen sammeln muss gerade in den jungen Jahren damit man irgendwie auch etwas zu berichten hat.

00:12:05: dem eigenen Bedürfnis noch näher entspricht, weil man überhaupt intim wird mit jemandem.

00:12:11: Ich glaube manchmal probiert man da einfacher aus und ist voll okay auch so langsam dann irgendwie selber halbwegs gut dabei geht.

00:12:17: aber ich glaub das ist ja auch, dass man versucht ja irgendwie die eigenen Grenzen auszuloten und auszutesten gerade wenn man unter zwanzig ist.

00:12:22: Das finde ich nur sehr sehr früh an, dass wir da selber irgendwie von sich selber so viel erwartet amoralisch.

00:12:30: Ja ich finde dieses Thema Betrügen Insofern voll spannend, weil ich glaube es ist wirklich ja je nach Lebensabschnitt wird das oft von außen

00:12:39: schlimmer

00:12:40: oder weniger schlimm betrachtet.

00:12:41: Also oft ist es ja nur so, dass verzeiht man wenn man unter zwanzig ist mein Gott du warst ja noch so jung.

00:12:46: Aber gleichzeitig kennt man natürlich auch die Geschichten von Menschen dienen, die halt bedrohen worden sind in jungen Jahren in einer Beziehung in der sie sich sehr sicher gefühlt haben und dann doch sehr lange damit hadern.

00:12:57: also es hat natürlich irgendwie Konsequenzen für manche Menschen Und gleichzeitig ist es dann oft so extrem verböhnend, wenn es ältere Leute machen.

00:13:05: Also im Sinne von mit Familie ja schon oder das ist dann sogar noch später passiert weil man irgendwie zwanzig dreißig vierzig Jahre zusammen war und dass wir dann sagen wie krass und hat das ganze Leben gemeinsam wegwerfen.

00:13:17: nur für dies also ich glaube am Seitensprung geht oft schon sehr viel voraus und vielleicht auch einfach nur die Erkenntnis in manchen Also in manchen Dingen erwarte ich mir vielleicht auch nicht hundert Prozent von meinem Partner oder meiner Partnerin.

00:13:35: Ich finde dieses Jahr oft ein bisschen eine realistische Einschätzung, wenn ich jetzt zum Beispiel gewisse sexuelle Dinge ausprobieren möchte die einfach mit meinen Partnern nicht ausprobiert kann dann ist es ja irgendwie eine Konsequenz da dass ich das vielleicht damit vereinbarer machen kann mit anderen Leuten.

00:13:53: und aber was ich schon merke ist Dieser moralische, erhorene Zeigefinger der mir oft sehr stört aber den ich früher auch sehr oft gehabt habe.

00:14:03: Weil... Ich finde es ist oft ein sehr... Also möchte ich das nicht sagen selbstlos?

00:14:08: Aber ich find' es ist ja doch eine beschützende Beziehung.

00:14:11: wenn ich dann sage Ja dann hole immer das woanders und nerv irgendwie meinen Partner dann nicht mehr damit.

00:14:16: oder Wenn der jetzt in einer Lebensphase ist wo er überhaupt kein Interesse an Sex hat dass ihr das dann von dem Fernhalte auch den Druck da performen muss zum Beispiel Ich glaube, das hat so viele Dimensionen und dann nicht immer.

00:14:29: Es heißt da nicht immer, dass man die Beziehung beenden möchte.

00:14:31: Ich glaube es heißt eher, dass wir die Beziehen nehmen wollen.

00:14:34: wenn man das heute als Vorwurf irgendwann mal raushaut und sagt ich habe eh schon die längste Zeit irgendwie keine Ahnung jemand nebenbei.

00:14:43: Ja, ich finde das was du gerade sagst passt eigentlich fast zu unserem nächsten Punkt besser noch weil da geht's dann um die unerfüllten Bedürfnisse.

00:14:52: Aber was ich noch bei dieser, auch vor allem weil du gemeint hast eben in diesen jungen Jahren diese krasse moralische Zeigefinger die man sich oft gegenüber den Selbstern anlegt.

00:15:02: Ich finde da ist es auch oft zu sagen, ich glaube das ist, wenn ich mich daran zurück erinnere und ich habe sicher auch meinen Selbstwert oft mit, zeigen wir's jetzt mal so Geschichten, die mit meiner Sexualität zu tun haben aufpoliert war sehr so dass in dem Moment hat es mir gefallen.

00:15:19: In dem Moment fand ich es gut Aber oft danach war eben dieses Gefühl der Lehre da, weil einfach die Bedürfnisse, die dahinter stehen nicht erfüllt worden sind.

00:15:30: Ich finde ja Sex an sich war nie das Problem.

00:15:32: Es war eigentlich eher dass ich einen ehrnen Wunsch nach Beziehung hatte, also nach einer Verbundenheit.

00:15:39: und wenn der dann nicht erfült worden ist oder es sich erfüllt hat, dann kam dieses Schuld-und-Lehre-Gefühl eher was mir dazu geführt hat, dass ich das für mein Selbstwert halt sehr und der hat sich dadurch halt verschlechtert eigentlich.

00:15:54: Und natürlich, weil man dann irgendwie gekränkt war von seiner ... von seiner Aktion für sich selbst.

00:16:00: ich war dann immer das Gefühl gehabt auf die Art gekränktes Ego.

00:16:04: aber das ist eigentlich keine Egosache sondern man hat dann gesagt ja dann gehe ich zum nächsten und hat sich irgendwie versucht damit wieder in dieser Flirt-Stimmung und diesen Positiven das wiederzuholen.

00:16:12: es war irgendwie dieser Dopaminkick der einen dann halt so wieder beflügelt hat ... ein Circle, der halt irgendwie dann eigentlich eine Abwärtsspirale geworden ist.

00:16:22: Ja, dann kommt er dauerhaft,

00:16:24: ja?

00:16:24: Genau und das irgendwie... Das fand ich halt zum Beispiel auch sehr schwer zu durchbrechen,... ...und ich habe letztens mit einem Lauschis sehr lange geschrieben,... ...darüber weil sie eben da auch gesagt hat, sie hatte dieser Probleme jetzt auch noch in ihren dreißigern,... ...dass die da immer immer die gleichen... ...das sage ich jetzt mal typendated und die halt so immer wieder die gleichen... Ja, sie hat was mit denen und dann melden Sie sich nicht mehr und so weiter.

00:16:47: Und sie will da jetzt endlich ausbrechen!

00:16:49: Und das mir damals – und das kann ich nur von meiner Perspektive erzählen – mir sehr geholfen hat wirklich mal einen Cut zu machen.

00:16:57: Also dieses Männerfasten ... Ich weiß, ich erzähle so oft davor in diesem Podcast aber das hat damals mit mir wirklich was gemacht.

00:17:06: Das hat so gut getan, einfach wirklich einen Cut zu machen, keine Dating-Apps, auch solose Instagram und Co-Kontakte, kein WhatsApp hin und her geschrieben, sondern wirklich mal ein Fasten von diesen ganzen Dating und Libes und Sexstuff... Und danach habe ich mir wirklich geschaut, was will ich?

00:17:25: Wer bin ich?

00:17:26: Und hab viel mehr den Fokus darauf geachtet beim Daten dann nicht eben in diese Spirale zurückzufallen!

00:17:33: sondern eben diesen Punkt zu schaffen.

00:17:35: Und ich glaube, das ist zum Beispiel auch etwas was man sich aber trotzdem verzeihen muss.

00:17:39: Man braucht einfach die Lernerfahrung und da ist jeder so unterschiedlich.

00:17:43: Manche brauchen das gar nicht und das ist auch okay.

00:17:47: Ja, ich glaube es ist halt irgendwie super schwierig irgendwie zu sagen... Ich versuche gleich mal die perfekte Beziehung zu finden ohne mich vorher auszuprobieren.

00:17:58: Irgendwann hat man halt diesen Moment des Risikos sag ich mal Und ich finde, da merkt man halt irgendwie das die Leute so wahnsinnig.

00:18:07: Also eine wahnsinnige, extreme Vorstellung von der perfekten Beziehung in ihrem Kopf haben und diesen Weg dahin eigentlich gar nicht so ... Das

00:18:18: Schätzen ist?

00:18:19: Würdigen ja voll weil es war die Zeit im Waren früher anders.

00:18:24: Man hat viel früher geheiratet, man isst viel früher zusammengekommen, man ist einfach zusammen geblieben.

00:18:30: Es war nicht unbedingt immer nur die Erfüllung von irgendeiner romantischen Vorstellung sondern es war ein Versorgungsvertrag ganz lange Zeit und irgendwie legen wir dieses Modell von früher immer nur wie eine Blaupause auf unser heutiges Leben und ich finde das funktioniert einfach ganz oft nicht.

00:18:49: Ja und die haben sich genauso oft beschissen?

00:18:51: Ja und es ist wahrscheinlich auch oft ein bisschen weniger streng moralisch geurteilt worden darüber.

00:19:01: Es ist in viel Kulturen heute auch immer nur so, dass man quasi eine Person für Zuhause hört unter Anführungszeichen und eine Person fürs Bett.

00:19:12: Da gibt es irgendeinen mexikanischen Spruch sogar.

00:19:14: Ich kann jetzt nicht wiedergeben... In Japan

00:19:16: ist das zum Beispiel ganz normal?

00:19:18: Ja,

00:19:18: ich bin mir sicher, es ist für die Menschen, die da betroffen sind von diesem System, auch nicht immer fein.

00:19:22: Aber da merkt man halt, das ist fremdgehen dieser Kulturfrage.

00:19:27: Ja, aber ich habe letztens so eine... Es war nur ein real Video, aber da haben sie japanische Frauen interviewt über Betrügen und die haben gemeint, dass sie finden das also die Frauen, die der interviewed werden will?

00:19:39: Ich hab' das nicht nachgeforscht.

00:19:40: danach bitte nagelt's mich dann auf nichts fest weil die haben halt kommuniziert, dass es halt ihnen egal ist was ja nur Sexes und dementsprechend ist das voll für Sie in Ordnung Und die haben den eben keinen zu hohen Stellenwert gegeben eben ein kultureller Faktor sein kann.

00:19:58: Wie, wie man sozusagen fremdgehen oder wie man ja Beziehung lebt?

00:20:04: Ich finde halt immer was echt viele Leute da so krass außer Acht lassen das natürlich auch fremdig in Konsequenzen haben können.

00:20:10: Würden wir das jetzt denken wenn ich sogar vielleicht moralisch dem sehr offen gegenüberstehen würde und mal denken würde fände ich nicht zu schlimm.

00:20:18: Das Risiko zum Beispiel dass dass jemand schwanger wird Und man selber aber schon eine Familie hat.

00:20:26: Das ist natürlich schon angegeben, immer ein Sex hat manchmal Konsequenzen und wenn ich mir das vorstellen würde, ich würd dazu immer ja sagen und das nicht schlimm finden.

00:20:37: Du bist natürlich auch rechtlich dazu verpflichtet die um unehrlichen Stande an den Kindern zu kümmern.

00:20:43: Und das ist halt schon auf dem Niveau als wo die Leute oft so blauäugig sind.

00:20:47: wir haben doch da einmal einen Lauschen Nachricht gehabt kann ich mich erinnern wo dann jemand ... schwanger geworden ist, also von einer Affäre.

00:20:56: Und die denken wir dann... Das hat natürlich auch einen Einfluss auf der Familienleben ganz klar!

00:21:01: Es ist so nix was mir irgendwie nur privat nebenbei irgendwie macht.

00:21:05: Sondern das ist schon etwas, was auf alle Leute irgendwie ein Effekt hat.

00:21:09: und ich denke mal sicher ist diese ganz überspitzte spießige Monogamie auch nicht.

00:21:16: Das Non-Plus Ultra bestimmt nicht?

00:21:19: Aber ich denke, so Spielregeln einzuführen ist schon wichtig.

00:21:24: Und auch dass man die vielleicht über einen Zeitverlauf immer wieder mal adaptiert wenn die Kinder aus dem Haus sind.

00:21:29: meine Güte weiß ich nicht So wie ich klinge in den letzten Folgen, dass ich sage irgendwann möchte die mal Swinger Partys ausprobieren wenn ich älter bin.

00:21:37: Aber so den Eindruck... Ich weiß nicht mit fünfzig, sechzig starten wir so richtig durch?

00:21:41: Keine Ahnung!

00:21:43: Wir werden sehen, wir werden dem Podcast damit hoffentlich noch haben

00:21:46: und begleiten.

00:21:46: Ja aber ich denke man dann da ist ja nicht alles vorbei und ich glaube das hat viele Paare erst dann auch zum Struggle anfangen wenn die Kinder zum Beispiel schon ausm Haus sind oder so.

00:21:53: Hundertprozent.

00:21:54: Aber ich glaube was ein großes Thema ist es nicht nur dieses dass wir mit Kindern und so weiter, ich glaube nämlich das ganz oft es auch einfach ist wenn zum Beispiel eben und jetzt kommt das rein.

00:22:04: Mit den unerfüllten Bedürfnissen weil das ist der nächste Punkt in viele genannt haben.

00:22:10: Ich glaub einfach wenn die nicht kommuniziert werden oder wenn sie kommuniziert wird ignoriert werden.

00:22:16: Und ich glaube was du da gesagt hast mit man muss immer wieder neu schauen wie eine Beziehung ich zb.

00:22:22: für mich persönlich führe das Konzept ein Jahresbeziehungen.

00:22:28: Ich sehe meine Beziehung als ein Zyklus, so wie das Jahr.

00:22:33: Und ich erroiere oder habe es vor mit meinen jetzigen Partnern – ich habe es auch mit vorherigen Partnerinnen gemacht – dieses Eruieren möchte man noch ein weiteres Jahr miteinander gehen?

00:22:41: und was hat dann gefehlt im vorherigen Jahr?

00:22:44: Was möchte man dem nächsten Jahr zusammen machen, erreichen, erleben?

00:22:49: Und ich glaube dass dieses gemeinsame sich einmal im Jahr – und das kann vielleicht sogar der Jahrestag

00:22:53: sein!

00:22:54: zusammenzusetzen und zu sagen, hey wollen wir einen weiteren Zyklus miteinander gehen.

00:22:59: Tut einer Beziehung auf jeden Fall gut als immer dieses... Wir müssen jetzt bis ans Lebensende zusammen sein!

00:23:05: Ja

00:23:05: voll das ist ja wie wenn es zur Diät holzt und irgendwie glaubst du musst jetzt nur so viele Tage das aushalten diese

00:23:10: Durststrecke

00:23:12: total.

00:23:13: das ist auch nicht spaßig das macht überhaupt keinen Spaß.

00:23:15: aber ich glaube wenn man einfach eine gewisse Regel ein bisschen lockert.

00:23:19: nehme mich also Dinge wie habe ich schon bemerkt in der letzten zeit dass einfach leute schon total nervös werden wenn der partner oder die partner immer auf der straße leute anschaut hat irgendwie sagt hey der schaut fisch aus und ich denke mal wenn man wirklich schon über sowas reden das des schon irgendwie das eigene ego so kränkt.

00:23:37: dann ja wundert es mir nicht, dass manche so krass ausbrechen müssen.

00:23:41: Ich denke mal immer gedanklich ein bisschen freier zu bleiben führt dann vielleicht auch nicht dazu dass sie dieses gefühl haben muss man so viele dinge irgendwie von außen holen?

00:23:52: Eine weitere Lauschen Nachricht war.

00:23:54: Ich habe ihn gebeten, als er auf Reisen war sicher nicht immer nur so kurz zu melden sondern ich möchte auch erzählen was bei mir gerade so los ist und nicht nur die fünf Minuten zu hören und auflegen.

00:24:06: Gott!

00:24:06: Dann hat der trotz der Bitte genauso weiter gemacht.

00:24:10: am selben Tag kam abends ein Mann in einer Bar der mir zugehört hat und ich hab ihn spät in dieser Nacht geküsst.

00:24:19: ja Also ich meine für viele ist ja auch Küssen schon betrügen.

00:24:22: Wo fängt es für dich an?

00:24:26: Die alte Frage, wo fängt Betrügen an?

00:24:28: Ja vorallem

00:24:28: haben wir auch schon Folgen dazu gemacht zu diesem Thema.

00:24:31: Boah!

00:24:33: Irgendwie... Es ist viel Org.

00:24:35: Ich habe da jetzt mittlerweile echt nicht mehr so die verurteilende Meinung wie früher dazu.

00:24:46: Für mich ist Betrüge fremdgehen irgendwie schon ab dem Zeitpunkt, wo die Person Dinge mit ihrem anderen machen will aber nicht mehr mit mir.

00:24:59: Ja und das betrifft aber viele Bereiche also nicht nur Sex- und körperliche sondern weil jetzt zum Beispiel mein Partner das Gefühl hätte Mit der kann ich über dieses Thema eh überhaupt nicht reden oder Das brauche gar nicht mehr anfangen.

00:25:14: Ich finde dann beginnt ja innerlich schon so eine Distanziertheit Oder einen zunehmende.

00:25:20: Ich ziehe mich zurück.

00:25:22: Ich nehme was, was ich eigentlich immer in der Beziehung besprochen habe oder immer in einer Beziehungsart... Was ich gezeigt hab von mir.

00:25:30: Zeig's nicht mehr her und zeige es aber jemandem anderen.

00:25:34: Und ich find das auch ohne irgendwie verurteilen zu wollen.

00:25:38: Aber ich finde, dass ist schon etwas wo man ein bisschen sie aus der Bezierung rauszieht.

00:25:43: Ja!

00:25:44: Und ich glaub dann ist der nächste Schritt dann empfänglich zu werden für für Flirts und für all diese Dinge.

00:25:51: Das liegt schon eher auf der Hand, aber ich finde ... das find' ich persönlich trauriger.

00:25:58: wenn mein Partner jetzt das Gefühl hätte er kann mit mir über Bedürfnisse oder whatever nicht reden wie dass ich sorg das mache ich an einem Kussfest oder an einem Blick oder so oder an dem Schreiben Sondern wenn dieses ultimative Gefühl da ist Ich wühle immer mit der, ich kann dir das nicht sagen.

00:26:16: Die versteht es nicht.

00:26:18: Sie verurteilt's nur.

00:26:20: Da wäre das für mich schon so ein Punkt erreicht wo ich mir denken würde... Das wird mich verletzen auf jeden Fall!

00:26:28: Aber ich glaube wirklich dass fremdgehen auch nicht immer diesen Zweck des Verletzens des anderen hat sondern vor allem glaube ich ist diesmal eher egoistischer Akt dass man einfach mal wieder auf sich schaut weil ich finde was man aus den Nachrichten jetzt raushört.

00:26:42: Ich habe eigentlich zehn, fünfzehn, zwanzig Mal gesagt wie ich es gerne hätte und das ist wieder ignoriert worden.

00:26:48: Und irgendwann hab' ich einfach nimmer gefragt sondern hab's halt einfach getan.

00:26:52: Wir kommen später noch zu den Retourkutschen.

00:26:54: die gab´s nämlich auch aber die erzählte dann.

00:26:57: was ich persönlich aus meiner Erfahrung von fremdgehen erzählen kann ist dass bei mir auch das Thema nicht Die fehlende Kommunikation war, sondern die fehlenden Resonanz darauf.

00:27:09: Und einfach dadurch so eine Frust entsteht und ich glaube Frust kommt dann immer als Nachfolge, also Nachfolgewitter in die Distanz.

00:27:17: Ja und ich glaub Frustationen, die nicht gehört wird oder nicht gesehen werden über einen längeren Zeitraum führt einfach zu mehr Distanz und gleichzeitig umso weiter weg wir von unserem Partner unserer Partnerin sag' ich jetzt mal nicht getrieben, aber kommen umso distanzierter der Person gegenüber sind.

00:27:34: Umso offener sind wir dann auch wieder gegenüber anderen?

00:27:37: Ja und das Ding ist ja glaube diese ganze Verspieltheit die man irgendwie in einer Beziehung oft am Anfang erlebt wenn sie zunehmend weg ist Dann wie man es ja auch irgendwie mal wieder erleben und sich auch wieder so verliebt und frei und leidenschaftlich fühlen.

00:27:53: Und ich kann mir schon vorstellen dass man halt weil man sagt dir da noch oft ma nach einer beziehung Jetzt isst er der Typ mit einer anderen Frau, der bei mir nie sein konnte oder nie war.

00:28:06: Und ich glaube das ist ja also ein bisschen ein Beweis, dass wenn halt diese Verspieltheit und dieses leichte irgendwie aus der Beziehung rausgetrieben wird dann passiert es woanders.

00:28:18: Das geht nicht einfach weg.

00:28:19: Ich glaube die Leute brauchen einfach die Leichtigkeit und sie brauchen sich vor allem mehr in Beziehungen.

00:28:24: Ich finde Sie haben überhaupt keine Leichtigkeiten mehr oder viele nicht.

00:28:27: Ich sehe auch viele junge Beziehungen, ich beobachte gerne Leute auf der Straße und denke mir dann irgendwie so ... Sie schauen irgendwie... Die haben eigentlich schon ihre Themen!

00:28:36: Und das finde ich, es ist vielleicht alles ein bisschen zuverkauft geworden und es ist alles ein bissel zu sehr, reden wir über Grenzen, reden über was alles nimmer geht und es wird überhaupt nimmer über das geredet, was eigentlich geht?

00:28:50: Oder was man eigentlich dringend machen sollte Frauen wie Männer.

00:28:54: Ja, ich glaube gar nicht, dass es so viel auch ums Reden geht.

00:28:58: Sondern ich glaube einfach der Druck von aus.

00:29:00: noch oft ist dieses... Du sagst das eh immer wieder diese perfekte Beziehung aber das Perfekt sein hat halt sehr viel mit Einschränkungen nachzutun und da gibt's keinen Freiraum!

00:29:12: Und es fühlt sich ja oft nicht authentisch an?

00:29:14: Ja weil ich habe schon das Gefühl jetzt wird viel über Grenzen und Co geredet Es dient ja auch immer dem Aspekt der perfekten Beziehung.

00:29:25: Ja, das perfekte Bild!

00:29:28: Und das finde ich halt schon schwierig und ich glaube dass da viele... Ich glaube auch, dass das Problem ist auch ein großes ist, dass zum Beispiel Frauen sich sehr viel mit dieser Thematik beschäftigen seit Jahrzehnten und Männer teilweise da auch zu wenig beschäftigen und dann ist eine Diskrepanz von auch, sag' ich jetzt mal Wissensständen zum Teil Und natürlich fällt dir, wenn du viel weißt auch viel mehr auf was vielleicht fehlt und dann willst du darüber reden.

00:29:54: Und dann stoße da vielleicht auf nicht die genügend Resonanz, die du dir wünscht.

00:30:02: Wenn man sich da nicht gehört und gesehen fühlt, da auch zu einem Zwist führen.

00:30:06: Eigentlich denke ich die ganze Folge jetzt schon irgendwie drüber nach über das, was mir eigentlich jetzt fast zehn Jahre in einer monogamen Beziehung hält.

00:30:16: Also, warum

00:30:17: ich das zum Beispiel nicht gemacht habe und eine drüber nachgedacht hab.

00:30:22: Ähm ... Ich konnt's da eigentlich gar nicht beantworten?

00:30:26: Ich dachte jetzt kommt Andes Schultern an.

00:30:29: Die körperliche Anziehung kann ich dir sagen, dass ist durchaus ein Faktor auf jeden Fall!

00:30:34: Ich find dann immer noch voll attraktiv Das macht auf jeden fall was aus bestimmt Und die glaub einfach dieses Gefühl Dass man einander über über so unter Anführungszeichen verboten ist, ein bisschen frei miteinander scherzen darf.

00:30:53: Also auch wenn ich zum Beispiel irgendjemandem festschwinde, ich sorg das dann an und dann ist eher kurz so bissi eifersüchtig aber nicht wirklich.

00:31:01: Und dann lachen wir da drüber und ich habe irgendwie dieses Gefühl.

00:31:03: Ich muss das nicht verstecken.

00:31:04: Wenn ich jetzt dieses Gefühl hätte der wäre doch jedes mal voll sauer und würde einen Streit vom Zaun brechen würde diese Dinge sukzessive gar nicht mehr erwähnen.

00:31:16: Viel Spaß, wir haben Leichtigkeit.

00:31:19: Wir haben ja immer noch so Verspieltheit und so Flirtiness.

00:31:23: Ich

00:31:24: glaube die, die uns charakterisiert die Wahrscheinlich auch nicht bei vielen Paaren zu sehen.

00:31:30: Und ich glaub die Flirtness geht durchaus auch von mir aus.

00:31:33: aber der Andi ist generell ein sehr easygoing Typ der auch nicht immer so viel überall rein interpretiert.

00:31:41: Und das ist eigentlich Wie man am besten einfach schwere Zeiten gemeinsam hinwegkommt, dass man einfach nicht immer jedem Scheiß wahnsinnig viel Raum gibt.

00:31:50: Du bringst mich zu meiner nächsten Lauschifrage.

00:31:52: Hau raus!

00:31:53: Also Aussage besser?

00:31:54: Das waren ja keine Fragen diesmal.

00:31:56: Mein Partner und ich haben eher nebeneinander gelebt als miteinander.

00:32:00: Sex war bei uns immer ein schwieriges Thema.

00:32:03: dann lernte ich jemanden kennen der etwas in mir entfacht hat.

00:32:06: Es war aufregend und das Sex war so gut.

00:32:09: Ich habe mich bewusst dazu entschieden und wenn ich ehrlich bin habe ich es nicht bereut.

00:32:15: Und ich glaube dieses, weil du es gesagt hast ist als Miteinander und das fehlt vielleicht in manchen Beziehungen und dann kannst du fremdgehend betrügen führen.

00:32:24: Weil ich glaube wenn man anfängt sich einsam in einer Beziehung zu fühlen und dieses Thema kenne ich sehr gut, dass ist sehr schwierig.

00:32:32: Ich glaube die meisten Leute machen ja immer eine Rechnung und das verstehe ich auch total also diese Rechnungen die irgendwie alles so ein bisschen gegeneinander aufwiegt.

00:32:41: Wenn ich jetzt zum Beispiel das Gefühl habe, Sex war bei uns immer ein schwieriges Thema, dafür hat aber

00:32:47: z.B.,

00:32:48: die Kommunikation gepasst oder andere Dinge, Humor- oder Freizeitgeschaltung und es hat sehr viel gepasst für das diese eine Punkt nicht gepasst hat.

00:33:00: Dann funktioniert das einmal gewisse Zeit und wenn dann irgendwie andere Bereiche anfangen einem mal zu funktionieren, ist die Rechnung für sie zumindest klar gewesen?

00:33:10: Und ich denke mal, dass man sich dann einfach einmal wieder so fühlen möchte.

00:33:14: Begehrt fühlen will, auch einmal guten Sex haben möchte.

00:33:16: da ist wirklich nichts verkehrt dran und das gilt für alle Geschlechter.

00:33:22: Jetzt noch eine Lausche Aussage.

00:33:24: Wir hatten eine lange Beziehung fast acht Jahre mit großen Plänen.

00:33:29: Dann kam Corona und wir haben uns kaum gesehen.

00:33:32: Ich hatte einen Arbeitskollegen der mir genau die Dinge sagte die von meinem Partner nicht mehr hörte.

00:33:38: Nach mehreren Monaten geschah es dann.

00:33:40: Ich hatte eine Affäre, ich liebte meinen Partner und war gleichzeitig fair liebt in meinem Kollegen.

00:33:48: Schwierige Situationen!

00:33:49: Ich glaube das sind so Geschichten... ich glaube man vergisst halt auch oft dass die Personen die betrügen in diesen Moment ja auch ein bisschen in diesen Struggles sind.

00:33:59: Ja voll

00:34:00: weil ich denke nach acht Jahren Beziehung oder fast acht jahren Beziehungen Und dann kommt noch etwas wie Corona dazu.

00:34:06: Das ist ja auch nicht leicht und dass man da vielleicht doch verleitet ist sozusagen, sich das vielleicht diese Bedürfnisse die nicht erfüllt werden gerade aktuell woanders zu holen weil es halt vielleicht auch nicht so möglich ist den Partner dazusehen und so haben.

00:34:20: Es war eine schwere Zeit.

00:34:22: Ich glaube es ist voll schwierig mit dem Thema Schuld umzugehen in jeder in jeder Hinsicht.

00:34:28: Also wenn man irgendwie das Gefühl hat, ich bin schuld daran dass diese Beziehung scheitert.

00:34:32: Ich bin schult daran dass die Familie scheiterte wobei selten eine Person alleine schuld ist... ...das Beziehungen scheitern.

00:34:41: Ist glaube ich schon sehr schwer!

00:34:43: Ja, ich glaub' diese emotionale Lehre die man da verspürt, diese Einsamkeit, die is ja von beiden Seiten.

00:34:49: Und ich find's auch so traurig, dass es dann doch immer auf dieses körperliche reduziert wird.

00:34:53: Es ist ja oft zu vorwurfsvoll, du hast dich nicht im Griff gehabt.

00:34:58: oft ist es so, dass Menschen die dann fremd gehen sie sehr lange Zeit sehr gut im griff hatten bis zu dem einen mal oft wo sie's dann nicht mehr geschafft haben oder nicht mehr wollten.

00:35:07: und ich denke mir auch vielleicht kann man sehen das das im jahrperspektive die finde ich sehr oft fehlt.

00:35:13: Das fremt gehen eigentlich nicht immer nur des ende von was bedeutet sondern oft ja die möglichkeit zum neu anfangen in der beziehung.

00:35:22: Oder die Möglichkeit zum individuellen Neuanfang wenn die Beziehungen dann auseinander geht.

00:35:27: Es muss nicht immer heißen, dass alles irgendwie zum Scheiternverurteilt ist und dass man auch schlechter Mensch ist.

00:35:35: Aber ich denke mal die Lehren, die man daraus zieht das ist natürlich eine andere Frage wenn es jetzt jemand ist der wirklich von einer Affäre in die nächste hüpft und irgendwie sehr viele leidende Menschen irgendwie zurücklässt.

00:35:50: Ich muss mich natürlich schon mal ehrlich fragen was du hinter diesem hinter dem System steckt warum man das so praktiziert.

00:35:58: Ich glaube, das ist schon... Also ganz egoistisch finde ich, darf man da nicht sein.

00:36:02: Und ja, ich glaube die meisten Menschen sind auch nicht voll egoistische in so einer Situation.

00:36:06: Ich glaube viele haben schon immer wahnsinnig schlechtes Gewissen zumindest derzeit lang

00:36:11: Ja und ich glaube, da kommt schon ein bisschen die Lebensphase, in der man sich gerade befindet.

00:36:16: Umso älter man wird sieht man Dinge anders.

00:36:19: zum Beispiel einen Lausche hat nämlich geschrieben.

00:36:21: Ich habe meinen Ex dreimal betrogen.

00:36:23: beim ersten Mal wollte ich einfach wissen wie es ist.

00:36:28: Und da hat sie aber auch dazu geschrieben, dass das eben in jüngeren Jahren einfach war.

00:36:33: Und das haben auch sehr viele gesagt, weil sie Jünger waren, haben Sie halt einfach das auch als Erfahrungswert gesammelt?

00:36:40: Ja und vor allem wenn man dann selber betrogen wird weiß man eh, es fühlt sich nicht so gut an!

00:36:45: Es fühlte sich

00:36:45: gar nicht gut

00:36:46: an?!

00:36:47: Ich glaube es wird halt umso... wie du auch gesagt hast dieses Wenn das halt öfter vorkommt, wenn das irgendwie so ein Pattern ist, ein Muster ist, das ich immer wieder durchspiel dass man auch vielleicht so immer wieder aus deiner Beziehung fliehen möchte, weil ich glaube viele nutzen das auch als Fluchtmöglichkeit.

00:37:02: Ich glaub auch und ich glaube es ist ja oft so ein bisschen vermeiden von Verantwortung wenn das irgendwie alles so überbordend wird und so anstrengend wird oder zu viel wird.

00:37:11: Weil es ist interessant es gibt ja immer wieder diese Umfragen die meisten Männer im ersten Jahr wo das erste Kind auf der Welt ist fremd gehen.

00:37:20: Das ist ja irgendwie interessant, dass man dann gerade in einer Zeit wo man so maximale Verantwortung tragen muss für ein anderes Lebewesen.

00:37:28: Den Ausweg sucht in so einer Geschichte und die denkt man... ich verstehe es!

00:37:35: Es ist halt einfach eine sehr verletzende Move wenn man das in so ner Phase macht wo man gerade eine Familie gegründet hat und wenn man überhaupt das in Phasen macht wo die Person der man vielleicht auch die Treuer schon geschworen hat Verheiratet ist.

00:37:53: Wenn man das in Phasen macht, wo die Person eigentlich Unterstützung braucht und es ist ... Also fremdgehen ist schon ein bisschen der Timing-Frage.

00:38:03: aber wahrscheinlich und auch natürlich ob man's sagt oder nicht sagt weil ich glaub die... Ich weiß gar nicht, ob ich das erfahren wollen würde ehrlicherweise.

00:38:12: Ich kanns echt nicht sagen.

00:38:12: Ich weiß nicht, wie ich das wissen wollen würde.

00:38:16: Ich glaube wenn ich, ich würd schon gerne wissen wollen was das Problem is Aber ich weiß nicht ob ich zum Beispiel, wenn ich mir das jetzt vorstelle... ...da Andi wird zu mir sagen, hey wir müssen reden.

00:38:27: Es ist was passiert keine Ahnung und ich weiß dann nicht ob ihr das alles im Detail erfahren wollen würde?

00:38:33: Ja, ich glaube das kann man erst dann sagen weil man in der Situation ist.

00:38:37: Ja voll!

00:38:37: Und

00:38:37: auch immer rückwirkend erst sagen, ey ich hätte es lieber doch nicht gewusst.

00:38:40: Na

00:38:40: voll, genau wenn du dann irgendwie herausfindest dass diese Dinge sind die mit denen du gar nicht gerechnet hast.. Ich glaube das das schon an die Substanz geht bei vielen Menschen.

00:38:53: Ein Thema, was auch oft genannt worden ist war Alkohol und zwar das zweite und dritte Mal war ich komplett bedrunken hatte mein Freund schon mehrere Monate nicht gesehen.

00:39:07: Ich glaube der wirkliche Grund war einfach die Neugier und die Distanz.

00:39:12: Ja

00:39:12: also wenn man den Partner mehrere Monate sieht am Stück bohr da hat mir ja schon immer wirklich dieses Gefühl dann in einer Beziehung zu sein kann ich mal vorstellen

00:39:20: Voll.

00:39:21: Und ich glaube auch immer, Alkohol senkt er einfach nur die Hemmungen aber nicht die Bedürfnisse.

00:39:27: Und weil du vorhin auch gesagt hast das mit dem ob man es dann wissen will... Ich glaube wenn's eine betrunkelnde Geschichte ist, glaub' ich möchte es nicht wissen.

00:39:34: Wenn es aber zum Beispiel etwas ist wo halt wirklich ein Bedürfenes dahinter steht was die Beziehung stärker betrifft hätte ich das schon glaube ich immer gerne gewusst.

00:39:43: Weil zum Beispiel beschäftigt mich bis heute warum mein Ex-Freund so mehrglasig Beziehungen geführt hat.

00:39:52: Also das ist auch eher gar nicht mehr aus meiner eigenen Verletzung heraus, sondern auch einfach, weil ich gerne wissen möchte warum ein Mensch das tut.

00:40:01: Ja, ich glaube es ist immer so die das verstehen wollen.

00:40:05: Man will ja irgendwie aus so einer Erfahrung lernen und was mitnehmen oder irgendwas Positives generieren und ich glaub dass... Aber ich weiß nicht ob's so gewinnbringend wäre, das zu erfahren, oder?

00:40:18: Ja ähnlich, aber ich finde es halt spannend.

00:40:20: Deswegen fand auch die Folge, also die Folge finde ich voll spannend.

00:40:23: und noch die Story, die jetzt noch kommt zum Beispiel nämlich Die Rache, die Retourkutsche.

00:40:28: Ich habe vor fünfzehn Jahren mal betrogen weil ich vom Betrug meines Partners wusste den er aber nie zugegeben hat War schon eine Art Retour Kutsche, ich habe es so gemacht dass nur das ist nur eine Frage der Zeit war Dass er es mitbekommt.

00:40:42: Als es passiert ist hab ich ihn verlassen War nicht da war nicht die edelste Aktion würde ich heute nicht mehr so machen.

00:40:50: Und da hab' ich mir dann gedacht, also es gibt schon so viele Faktoren auch.

00:40:55: Ja voll!

00:40:55: Wie man auch

00:40:56: z.B.,

00:40:56: wenn wir jetzt vorhin angesprochen haben, so Exit aus einer Beziehung ist ja immer eine Option dahinter.

00:41:02: Hey, ich zahl's dir noch einmal ein, weil du hast mir weh getan.

00:41:06: Dann zahl ich dich mal ein und dann... Da wächst wie tief so Rache gelöst, der oft schlummern in einem, gell?

00:41:11: Das ist schon ...

00:41:15: Einerseits das als einen Es ist ja nur eine kurzfristige Genugtuung, vielleicht auch.

00:41:24: Und gleichzeitig ist es eigentlich auch eine Konfliktvermeidung.

00:41:27: Ja und irgendwie wenn man sich denkt... Wem bringt was?

00:41:32: Ja weil's bringt ja einem selber auch nur kurzfristig was!

00:41:35: Ich warte damals bei meiner ersten Beziehung hat mein Freund damals meine Fremde geknutscht mit.

00:41:45: Ich hab mir das auch richtig überlegt, wie ich das mache.

00:41:50: Das war so dämlich und es waren nur Schmusen.

00:41:52: aber ich habe mir noch gedacht, heiliger!

00:41:55: Auf so ein Niveau will ich mich eigentlich nie wieder begeben.

00:41:57: Habt ihr's dann ja nie wieder gemacht?

00:41:58: Habtet ihrs echt nicht fein gefunden?

00:42:00: Ich glaube, dass ich mal irgendwie wurscht, was ich gesagt habe.

00:42:04: Aber ich glaube, das ist so klassisches auch Erfahrungswert zusammen.

00:42:07: Ja total.

00:42:08: Total.

00:42:08: Ich glaube man muss manche Sachen machen damit man es danach im Nachhinein weiß, dass man sie nicht mehr macht.

00:42:14: Und vielleicht haben manche da einen anderen Ansicht darüber, aber zum Beispiel mir hat es auch.

00:42:18: Also ich habe selber mal mit Mitte zwanzig jemanden betrogen und hab das eigentlich als vermeidliche Exitaktion eher gesehen aus dieser Beziehung rauszukommen weil ich mich so eingeengt gefühlt habe und nicht mehr auswusste wie ich daraus komme.

00:42:35: Weil ich eigentlich überhaupt nicht glücklich war anstatt das anzusprechen.

00:42:37: Ich weiß sich dieses eine Beziehungen über sicher gehen zu lassen.

00:42:42: Ich war damals irgendwie, weil ich hab's mir so lange gewünscht.

00:42:45: Dann hatte ich sie endlich und dann war ich aber nicht glücklich in dieser Beziehung, weil sehr vieles nicht gepasst hat.

00:42:52: Und dann habe ich mich aber nicht getraut, da offen drüber zu reden, sondern hab das so eine dumme Aktion geliefert...

00:42:59: Aber vielleicht hast du es doch nicht über die ergehen lassen?

00:43:01: Sondern du hättest einfach lange gewunscht, dass ihr es hin haut!

00:43:04: Nein, das war eher ein ... Ich hab' mir nicht mehr gewünschte mit den Menschen zu sagen eigentlich.

00:43:08: Also

00:43:09: wirklich an.

00:43:10: Ich wollte eine Beziehung, jetzt muss ich das sozusagen machen.

00:43:17: Das habe ich ganz oft in meinem Leben gehabt... Es

00:43:18: hat so viele unterschiedliche Beweggründe, warum man fremd geht.

00:43:22: Das ist eigentlich ein Wahnsinn!

00:43:23: Es ist wirklich immer nur so lapalienmäßig reduziert auf okay du hast deine Triebe nicht unter Kontrolle und es steckt so viel dahinter von Rache über.

00:43:36: ich fühle mich einsam, ich fühl mich nicht gesehen.

00:43:38: Ich fühle mir überhaupt nicht mehr als ob ich in einer Beziehung wäre.

00:43:42: Deswegen mache es weil ich das Gefühl habe, ich bin in keiner Beziehungen.

00:43:47: Ich meine Bedürfnisse sexueller Natur sind unbefriedigt oder gibt das Gefühl wir wollen einfach unterschiedliche Arten von Sex?

00:43:56: Ja, ich hab noch zwei Storys für dich.

00:43:59: Bin gespannt!

00:44:00: Und zwar jetzt einmal eine toxische Beziehungs- Als Kontext und zwar ich habe meinen Ex-Freund betrogen, er war meine erste Beziehung uns sehr toxisch.

00:44:10: Er hat mich mehrfach betrogen hatte ständig Kontakt mit anderen Frauen, hat mich psychisch misshandelt und wurde drogenabhängig also

00:44:17: der Full

00:44:17: Package.

00:44:19: Irgendwann lernte ich jemanden kennen, der mir die Aufmerksamkeit gegeben hat, die ich wollte und ich bin nicht stolz darauf aber dadurch bin ich von ihm losgekommen.

00:44:27: Und jetzt bin ich in einer glücklichen Beziehungen.

00:44:29: Ja voll ja so geht es auch.

00:44:32: Ich glaube es ist auch wichtig, dass wenn man in so einer unglücklichen Situation ist... ...dass man das nicht so negativ vor Augen hält.

00:44:42: So ich hab den betrogen und es ist schade, dass ihr das nur so... Sondern a einfach zu sagen, ich habe den Exit einfach geschafft.

00:44:50: Vielleicht mit ein bisschen Hilfe von jemandem anderen, der mir gezeigt hat, es muss nicht sein bzw.

00:44:56: sie so scheiße anfühlen weil es hat einfach auch viele schöne Seiten Und ich glaube, viele Leute kennen halt nur diese eine Version von einer Beziehung.

00:45:06: Und sich dann irgendwie das Besseren belehren zu lassen ist ja auch schön.

00:45:10: Also ich glaub' man kann echt sagen Betrügen is nicht immer nur auf den anderen Verletzen wollen aus oder auf... Ich möchte mein Ego durchbringen und es geht nur um Sex und es gibt nur um Egoismus sondern es geht heute wirklich um sehr viel stillere Bedürfnisse eigentlich.

00:45:28: Es gibt so viele Grauzonen, vor allem irgendwie die inneren moralischen Konflikte, die da mal dabei hat.

00:45:34: Die sind ja auch sehr unterschiedlich und ich glaube auch schwer immer von außen alles zu begreifen.

00:45:41: eine Story, die ich auch sehr spannend fand war das letzte Mal war irgendwie mit Erlaubnis Ich bin in einer Beziehung gegangen weil ich auf Sex-Positivpartys gehen wollte mit meinem Partner zusammen.

00:45:59: Um eben diese gemeinsamen Erfahrungen zu machen, er stimmt dazu aber wir wollten uns erst besser kennenlernen.

00:46:07: Es kam dann so dass er nie bereit war diesen weiteren Schritt zu gehen.

00:46:11: Dann meldete sich ein ehemaliger Sexpartner von mir.

00:46:15: Ich wollte ihn treffen wenn mein Partner einverstanden wäre und er stimmte zu.

00:46:19: Direkt am nächsten Tag traf ich diesem Mann.

00:46:22: Nachdem er gegangen war rief man den Partner an Und nahm sein ok zurück.

00:46:27: Oh je,

00:46:27: aber da war es dann schon zu spät.

00:46:30: Ich habe es eben nie gesagt weil ich ihn einfach nicht verletzen wollte.

00:46:35: Also das ist echt so unterschiedlich und auch so schwierig manchmal.

00:46:41: Ja.

00:46:41: Ich glaube ich hatte früher eine härtere Meinung zum Betrügen?

00:46:44: Ja definitiv.

00:46:45: Aber das aus einer sehr egoistischen Perspektive raus.

00:46:48: wie kann jemand mir das antun?

00:46:50: So ja!

00:46:51: Und ich glaub jetzt wenn man doch also lange Beziehung hat wie ihm mittlerweile vor zehn Jahren sieht man dann schon auch, dass einfach gewisse Entwicklungen auch persönlich ein bisschen unterschiedlich laufen.

00:47:04: Dass es einfach Phasen gibt wo man sie näher ist und wo man sich mal nie zu nahe ist.

00:47:08: Und ich glaube, man darf irgendwie nie verkennen das das Leben echt sehr viele Überraschungen für einen bereit hält.

00:47:14: und ich glaub es ist auch wichtig den Draht zum Partnern zur Partnerin halt einfach zu erhalten und über diese Dinge auch zu reden versuchen auch nicht immer alles so schwer werden zu lassen in Beziehungen.

00:47:28: Ich glaube, dass das wirklich einer der größten Fehler ist mittlerweile.

00:47:32: Dass man immer eigene Probleme und eigene Betroffenheiten immer in der Beziehung so krass überhand nehmen lässt.

00:47:39: Aber uns irgendwie... Was du kommst von der Arbeit heim, du hast ein Sachen dort gehabt und dann nimmt dieses Thema wieder so viel Raum in der beziehung ein.

00:47:48: Und wenn es jeden Tag so ist fünf Tage die Woche Ein ganzes Jahr und dann nicht nur ein Jahr, sondern drei, vier, fünf, zehn Jahre, zwanzig Jahre.

00:47:57: Und es geht nur um das wie schwer und zach der Alltag ist.

00:48:01: Dann erstickt es jegliche Leichtigkeit und jeglichen Spaß und jeglichem Flirt im Keim.

00:48:08: Und dass dann irgendwann mal die Menschen, die da in dieser Beziehung sind eigentlich kein Book mehr aufeinander haben, is echt aufgelegt?

00:48:17: Ja...

00:48:18: Und du musst sie mich selber auch oft bei der Nase nehmen weil ich hab diese Dieses Gefühl immer, ich kann ja eh, das ist mein Partner.

00:48:25: Mit dem muss ich alles bereden können bei dem muss sich alles abladen können und irgendwie der muss mich... Der muss mir immer verstehen und der muss immer ein offenes Ohr haben für mich da sein.

00:48:33: und ich glaube es ist einfach die größte... ...der größte ihr Glaube dass der Partner für alles zuständig ist weil das is er nicht Und dass man den Partner nur als emotionaler Mülleimer hernimmt der dann aber gleichzeitig nur jederzeit Bock auf Sex haben soll dass man nur die negativen Dinge bespricht, dass man überhaupt nichts schönes Positives mehr gemeinsam teilt.

00:48:56: Und immer nur von einem Problem ins nächste und nur von einer administrativen Ding in die nächste besprixet.

00:49:05: irgendwie so.

00:49:05: nur was das organisatorische Familienleben betrifft.

00:49:07: ich glaube in diese Falle tappen echt viele Leute

00:49:10: ja ich glaube halt vor allem die leute die halt Familie haben wo das halt einfach funktionieren muss sozusagen.

00:49:16: Ich glaube, da kommt man als Familie schnell mal ran.

00:49:19: Aber ich glaube auch als Paar ohne Kinder sogar!

00:49:21: Weil wenn du dann irgendwie sagst... Man ist jung und wir haben diese Fragen in den letzten Folgen öfter mal gehabt.

00:49:28: Beide haben einen stressigen Job und beide wollen irgendwie Karrieren forcieren.

00:49:33: Dass man nicht diesen Raum für nicht perfekt sein schafft.

00:49:40: Ja, das auf jeden Fall.

00:49:41: Ich gab halt was man als ... Was man nicht vergessen darf wenn man zum Beispiel nicht zusammenlebt hat man oft durch die räumliche Distanz eine gewisse Lockerheit dass man gewisse Sachen.

00:49:50: ich glaube das Problem ist eher das Zusammenziehen.

00:49:53: Ihr seht schon einen der Zusammenziehenfolge gesagt.

00:49:56: ich finde es ist wirklich es kann wirklich Leidenschaft im Keim ersticken.

00:50:00: Es muss es nicht?

00:50:01: Nein aber es kann weil es ist ja auf einmal man hat auf einmal andere to dos Ja, als Paar und wenn jeder so sein Leben getrennt voneinander mehr lebt dann ist es irgendwie manchmal auch leichter sozusagen.

00:50:14: Auch diese Leichtigkeit weil man geht ja dann sozusagen ins Außen ins raus und erlebt vielleicht dann was zusammen Und ich glaube dieses auch aufeinander zusammen picken oder nebeneinander her leben Ja, man wird auch ein bisschen blind vom anderen was man eigentlich vielleicht davor so geschätzt hat an dem.

00:50:30: Voll und für einen wahnsinnig wichtigen Punkt weil für das du Leidenschaft füreinander empfindest brauchst du Fremdheit.

00:50:37: Und dann brauchst Du Distanz.

00:50:38: und die Distanz kriegst du nur rein wenn du nicht jeden Scheiß miteinander besprichst und wenn du ned vierundzwanzig Stunden aufeinander klebst... ...und wenn du den Anderen nicht die ganze Zeit siehst sondern wenn beide getrennt Dinge machen können Wenn beide Hobbys haben, wenn beide Freundeskreise haben wenn beide ein eigenes Leben nur haben, abseits von dem das man heute gemeinsam hat.

00:50:57: Und ich glaube es zu erhalten ist halt voll herausfordernd und ich sehe das ja selber.

00:51:02: Ich habe mir selber auch nicht gerade die Zeit und die Kapazitäten dass ich wahnsinnig viele Freundinnen treffe oder irgendwie mal selber was mache.

00:51:10: aber ich denke mal diese diese Momente muss man sie irgendwie rausnehmen weil's echt auf die Beziehung einzahlt.

00:51:16: Das tut's wirklich!

00:51:18: Ja schöner wahre Worte und wir sagen bis dahin Posse Baba.

00:51:22: Untertitel im Auftrag des ZB.