00:00:00: ich habe angefangen, nicht mehr so in Freundschaften zum Beispiel damals zu leistern.

00:00:04: Sondern ich bin mit vielen Themen einfach in die Therapie gegangen weil ich sie loswerden wollte und weil das zum Beispiel Frustrationspunkte von mir sind.

00:00:11: und dann gab es jemanden der das ein bisschen reguliert hat im Sinne von ja dass ist angebracht dass du da wütern bist.

00:00:17: vielleicht solltest du das Gespräch suchen.

00:00:22: Couchgeflüster

00:00:23: dein Podcast

00:00:24: für

00:00:25: Liebe

00:00:25: Sex

00:00:26: und Dating

00:00:27: Und wir sind Sina und Leonie.

00:00:37: Wir haben es alle schon mal getan, lessen den Freundschaften und ja... Es ist nicht cool.

00:00:43: Es ist eigentlich ein Logo aber kann es nicht manchmal auch ein bisschen beziehungsfördernd sein?

00:00:48: Was sagt ihr?

00:00:49: Schreibt das uns auf!

00:00:51: Couchgeflüster-Punkt Vienna wo wir übrigens auch eine Nachricht zu dem Thema bekommen

00:00:55: haben.

00:00:56: Ihr ließ mal vor Liebes Couch geflüsterteam.

00:00:59: Ich höre euren Podcasts schon lange und liebe ihn.

00:01:02: Ich würde mich sehr über eine weitere Folge zum Thema Freundschaft freuen.

00:01:06: Ich finde es als Frau zunehmend schwierig, ehrliche und intensive Freundschaften zu finden.

00:01:11: Aktuell beschäftigt mich eine Situation mit einer guten Freundin die sehr über andere Freundinnen lässt hat aber nicht mit ihr darüber spricht!

00:01:19: Für mich gehört Ehrlichkeit aber zu einer guten Freundschaft dazu.

00:01:22: Als ich sie gefragt habe ob Sie auch so über mich redet meinte sie bei mir sei es anders weil ich kritikfähig wäre obwohl sie mir bisher nie Kritik direkt gesagt.

00:01:32: Jetzt frage ich mich, wie geht man mit solchen unterschiedlichen Vorstellungen von Freundschaften um?

00:01:37: Zieht man Grenzen oder akzeptiert man es?

00:01:40: Denn wozu hat man Freundinnen wenn man nicht ehrlich über persönliche und schwierige Themen sprechen kann.

00:01:44: Vielleicht wäre das ja ein spannendes Thema für eine Folge – auf jeden Fall!

00:01:49: Wir kriegen super viele Anfragen zum Thema Freundschaft.

00:01:51: Es ist auch ein Thema, was ihr euch am meisten wünscht für das Jahr und zwanzig.

00:01:55: Was ich so spannend finde, weil Klicken tun dann alle immer auf Sex, Blowjob und Co.

00:01:59: Stimmt!

00:02:00: Nein, sorry zu sehen.

00:02:01: also sie wollen eine Freundschaft aber das Klickding ist halt dann doch immer der Sex und Co?

00:02:06: Der

00:02:06: Sex geht immer.

00:02:08: Okay,

00:02:08: aber wir machen eine Freundesfolge für euch jetzt hier und jetzt.

00:02:11: Letztenden Freundschaften haben wir übrigens noch nie eine Folge zu diesem Thema gemacht.

00:02:15: Deswegen habe ich mir gedacht, ist schon gut, dass wir sowas machen.

00:02:20: Ich habe eine klare Meinung dazu aber möchte zuerst deine hören.

00:02:23: Ich hab ein paar Hot Takes hier.

00:02:25: Raus damit!

00:02:26: Also erstens finde ich und da kommen jetzt eine Sache die ich persönlich... Ich habe früher sehr viel in Freundschaften gelästert und bin dann darauf gekommen das es teilweise auch mit meiner ADHS Diagnose zu tun hat.

00:02:43: Und zwar ist es nämlich so, dass ich sehr viel über mich verbal ausdrücke und dann halt sehr viel gleich impulsiv sage wenn mich verstört.

00:02:53: Und das dann teilweise zum Beispiel... Wenn du nicht zum Beispiel ein Thema habt und das stattmacht, dann sag' ich das sofort mit der Person die gerade da ist verfügbar ist.

00:03:03: Und dann in der Reflexion merke ich es stelle mich gar nicht mehr so sehr aber es war dann schon... Es ist schon so draußen weißt du?

00:03:10: Und das ist zum Beispiel auch etwas, was ich z.B.

00:03:12: lernen musste für mich da zurückzuhalten und diesen Impuls zu kontrollieren meinen Gefühlen gleich immer diesen freien Lauf zu geben oder halt dass eher dann mit wenigen einzelnen Menschen nur zu machen die das mehr Verständnis dafür haben, dass es einfach so raus muss.

00:03:33: Mein anderes Hot-Take war, dass ich glaube der Frustration guttot, wenn man einfach Sachen mit einzelnen Personen bespricht.

00:03:45: Ich finde es aber nicht gut, wenn das ein Dauerzustand ist und man es nie mit der konkreten Person anspricht, weil man muss sich dann überlegen ob diese Person ... ich habe immer die Ausrede verwende.

00:03:58: Es ändert ja nichts, wenn ich sie sage, aber vielleicht überrascht ihr dich positiv?

00:04:02: Was bist dein Take?

00:04:03: Du hast eine sehr klare Meinung dazu!

00:04:05: Ja also ich mag das überhaupt nicht, wenn Leute immer sagen... Ich dachte

00:04:12: jetzt, wenn jemand über mich lästet.

00:04:14: Das ist ein No-Go

00:04:15: und ich verändere

00:04:16: das schon.

00:04:16: Natürlich ist es unangenehmer, wer über die lästert.

00:04:19: aber ich habe mal für diese Folge ein paar Studien angeschaut und die Forschung sagt wir läßt dann eigentlich alle dreißig Minuten Wir lästern meistens in Gesprächen mit anderen Menschen und läßt dann hast du ja nicht unbedingt nur Rufmord zu betreiben, sondern auch wie wir heute uns unterhalten haben aus unseren Männern Zuhause wieder irgendwie in der Küche verbockt haben zum Beispiel.

00:04:42: Da wollte ich dich fragen, wann beginnt für dich Lestern?

00:04:45: Entschuldigung, dass ich dich unterbreche.

00:04:47: Ist auch immer ein ADHS-Ding von mir.

00:04:49: Das ist aber gut, weil die Begriffsdefinition finde nämlich auch wichtig.

00:04:52: Ich hoffe halt so den Eindruck.

00:04:53: es ist relativ individuell wie die Menschen Lestan empfinden, weil mancher wahrscheinlich bei unserem Lausche geht's heute schon los wenn man Kritik über eine Freundin nicht direkt ihr gegenüber äußert sondern an eine dritte Person richtet.

00:05:06: das wird jetzt persönlich noch nicht... also ich weiß jetzt nicht was um was es da konkret gegangen ist, wird ich persönlich jetzt noch nie als Lestern empfinden.

00:05:13: Lestan ist für mich eigentlich ... also für mich ist er da so negativ konnotiert, wobei eigentlich ursprünglich war's gar nicht negativ komnotiert.

00:05:23: Aber für me ist Lestarn eher in Richtung sehr abfällig sprechen, denunzieren vielleicht auch, sehr anklagen und sehr negativ reden über jemanden der nicht im Raum is'.

00:05:38: Bin ich bei dir?

00:05:38: Ich glaube nämlich, deswegen würde ich über unsere Männer haben wir geredet und nicht gelästert.

00:05:43: Weil wir würden es ihnen auch ins Gesicht sagen.

00:05:45: Das

00:05:45: sowieso!

00:05:46: Und wir haben ja auch.

00:05:47: Aber ich finde das nämlich interessant weil die Leute machen oft so einen Unterschied und ich bin mir manchmal nicht sicher ob diese knallhatte Ehrlichkeit immer der Person in your face hier ist meine Kritik und meine Meinung über dich ob das wirklich immer so viel besser ist ein liebes Beziehungen oder ob's manchmal ein bisschen klüger ist.

00:06:06: man jammert sie bei einer Treuen, freundschaftlichen Seele aus bei der besten Freundin oder bei der Mama oder sonst irgendjemandem und richtet nicht sofort immer jede Kritik an den Partnern oder an die Partnerinnen.

00:06:18: Weil manchmal – du hast das eh schon gesagt auch – muss es raus.

00:06:22: Manchmal muss man Dampf ablassen und ich finde, es gibt natürlich einen Unterschied zwischen Dampfablassen und Rufenmord auf jeden Fall.

00:06:29: Den kann man definitiv auch, glaube ich im Bezug auf diese Nachricht diskutieren mit der besagten Freundin.

00:06:34: also wenn es jetzt... wie gesagt wir wissen nicht genau was sie gesagt hat aber wenn das jetzt schon in Richtung sehr böse und sehr boshaft geht kann man schon sagen hey das finde ihr eigentlich sehr abfällig der Person gegenüber und möchte gar nicht hören von dir.

00:06:48: also wenn du irgendwie mit ihr etwas klären möchtest kannst du das auch machen.

00:06:52: wenn sie irgendwie nur kritisiert hat wie die keine Ahnung sich auf ein Mädelsstrip verhalten hat so what?

00:06:58: Ja, ich bin ja wirklich komplett bei dir.

00:07:01: Die einzige Sache, wo ich mir halt noch ein bisschen schwer tue ist wenn man wirklich über eine Person wirklich so böse redet, so richtig abfällig ist man dann überhaupt befreundert?

00:07:11: weil ich habe schon das Gefühl dass also das ist für mich dann irgendwie sondern frage ich mich ob was ist die freunde?

00:07:19: Wo ist der Bezug zur Freundschaft?

00:07:21: Weil wenn ich jemanden gar nicht aus positiv...ja irgendwie tu' ich mir da schwer

00:07:26: Ich würde die Freundschaft nicht gleich in Frage stellen, ich finde manche Freundschaften fußen auch durchaus auf dem Thema Lestern.

00:07:32: Oder vielleicht sich austauschen über andere Menschen?

00:07:37: Mit der Lesterfreundin das verstehe ich aber halt.

00:07:39: dieses wirklich böse.

00:07:39: über eine Freundin reden finde ich halt irgendwo schwierig.

00:07:43: Weil da denke ich mir so, man kann sich wie du sagst über den Mädelsstrip mal aufregen was das Person Arthas getan hat.

00:07:48: Ich finde auch man kann noch eine Phase haben wo es einfach nicht so gut funktioniert und eine Phase wo's wieder besser funktioniert.

00:07:53: aber wenn ich wirklich durchgehend über eine Person rede dann mich ja nicht mit der Befreundet in Wahrheit

00:07:58: Ja oder einfach obsest mit der Person?

00:08:01: Oh,

00:08:03: das ist ein guter Hotte.

00:08:05: Ich glaube man darf das einfach nicht so moralisierend und so krass streng sehen.

00:08:09: Ja ich denke mal manche Menschen sind einfach obsest mit anderen Leuten und haben da auch eine gewisse Verspürung sehr viel Lust daran sie über das Verhalten von anderen auszutauschen und tendenziell sagt nämlich Adi Forschung lässt an den Freundschaften baut eine engere Beziehung auf zum Gesprächspartner.

00:08:27: Deswegen kann ich mir auch vorstellen, dass besagte Freundinnen von unserem Lauschi jetzt durchaus irritiert darüber war.

00:08:33: Dass die Freundin jetzt also ein bisschen dagegen gehalten hat und gesagt du redest so über mich weil ganz ehrlich das darf man sich ja auch fragen Lestern ist vielleicht jetzt eine unschöne Angewohnheit, mögen manche vielleicht sagen.

00:08:48: Aber es bietet ja auch die Möglichkeit, dass zum Beispiel ich, wenn ich mit einem Vorurteil daherkomme ... Die andere Person muss ja nicht sofort quasi darauf eingehen und sagen Ja ja voll!

00:08:58: Sondern sie kann ja auch sagen Sie ganz anders Und dadurch hätte ich jetzt wieder die Möglichkeit meine Vorurteile zu hinterfragen.

00:09:06: Habe ich zwei Anmerkungen hier?

00:09:08: Und zwar weil du das mit dem Verbinden gesagt hast, ich habe hier eine Freundschaft bekommen.

00:09:15: Weil wir den gemeinsamen gleichen Feind hatten.

00:09:19: Das

00:09:20: sind auch die besten

00:09:22: Freundschaften.

00:09:23: Es war eine ... Wir waren am Wiener Berg, also wenn man Wein wandern und sagen wir uns ehrlich, Wein wanderen heißt man ist Sturz besoffen versucht den Heimweg nach unten zu schaffen.

00:09:33: Ich musste pinkeln So Wein, Heide herum gehopselt.

00:09:40: Und dann haben wir das Gespräch irgendwie... Wir kannten uns halt nur vor allem beim gleichen Tisch gesessen sind.

00:09:44: und dann hat sie mich gefragt, woher ich besagte Person am Tisch kann?

00:09:48: Dann habe ich das erzählt und wir sind darauf gekommen dass wir beide eine Person die zwar nicht anwesend war sehr unsympathisch finden und ich hab's einfach aufgrund des Alkohol-Konsums auch sehr stoet herausgesagt.

00:09:59: Boah, die kann ich nicht ausstellen!

00:10:01: Und sie hat gesagt so, oh mein Gott mir geht es genauso und es sieht niemand.

00:10:08: Es hat gebondet.

00:10:09: wir sind bis heute sehr guter Bekannter würde ich sagen das ist jetzt nicht die tiefste Freundschaft aber es hat dazu geführt dass wir den einen schönen Abend miteinander hatten danach weiter in Kontakt waren.

00:10:19: also eigentlich hat dieser kleine letzter Moment sehr viel Positives bereitet.

00:10:24: Es ist ein Schmerzlindern anscheinend und es ist sehr viel wohlbefinden fördernd.

00:10:29: Ich find's echt crazy, weil die Wissenschaft ist relativ einig dass Gossip einfach gesund ist.

00:10:36: aber es ist natürlich unschön und ich finde am unschönsten wenn man selber zum Gossip Subjekt wird und über einen gelestet wird.

00:10:48: Aber ich glaub mal verbringt tendenziell Einfach zu viel Zeit damit.

00:10:51: auch hinterfragen, was hat die Person über mich gesagt?

00:10:55: Und das Gefühl haben.

00:10:59: Ich kann der Person nicht vertrauen.

00:11:01: oder dieser schlechte Freundin oder schlechter Freund.

00:11:04: Das hat oft gar nicht so viele miteinander zu tun.

00:11:07: Auf der einen Seite lässt es dann auch kulturell bedingt.

00:11:11: Also ich glaube, es kommt auch immer so ein bisschen darauf an über welches Thema gelästert wird.

00:11:16: Weil es ist nämlich schon was anderes, ob ich jetzt lästere weil eine Person immer zu spät kommt oder weil die Lästere das eine Person ... weiß ja nicht mit einem Exkspusi von mir herum geschmust hat oder so.

00:11:30: Oder ob ich über eine sehr private Information, die nur ich habe von dieser Person, über diese Information läßere?

00:11:38: Also zum Beispiel, ich finde es auch mehr No-Go wenn ich z.B.

00:11:42: über so ganz intime Beziehungsdetails von der Person lästere oder wenn ich auch z. B., wenn Kinder im Spiel sind, über das Kind läßtere.

00:11:51: Das finde ich zu grenzen.

00:11:54: Wenn ich dann irgendwie sage... ...das Kind hat einen Dachschaden oder so

00:11:59: Das würde ich nicht sagen, weil man kann ja zum Beispiel... Das ist ein bisschen

00:12:01: unfangseilig.

00:12:02: Das auf jeden Fall.

00:12:03: Man kann übrigens dies schon... Dessertieren

00:12:06: würde ich das jetzt auch nennen?

00:12:06: Voll!

00:12:07: Aber das ist ein Austausch.

00:12:08: aber

00:12:09: wenn ich sage, dass Kind oder einen Dachschaden ist heute beleidigend und bei so was würde ich eben mal aufpassen, weil ich habe den Eindruck, es sind Dinge, wenn die dritte Person halt hört über die gelästert wird Das ist ein bisschen unverzeihlich.

00:12:20: Und da kann man schon... Also ich glaube, ich könnte persönlich leichter über was hinwegsehen wenn die Person sagt, sie hat wieder kurz vorher abgesagt weil es kein Bock gehabt hat für die Scheiße.

00:12:30: Mit sowas kann ich leichter umgehen wie wenn jemand sagt, weil sie nicht so schlechte Mama zum Beispiel.

00:12:35: Ja verstehe ich zu hundert Prozent!

00:12:38: Ich wollte noch die zweite Sache sagen, was du nämlich auch angemerkt hast dieses Parole bieten beim Lestern.

00:12:45: Und das ist zum Beispiel etwas, wo ich sagen muss, ich glaube manchmal braucht es auch weil

00:12:50: z.B.,

00:12:50: ich finde es gut dass unser Lauschitter der Person Parole geboten hat und mal gefragt hatte, machst du das bei mir auch?

00:12:57: Weil mir ist aufgefallen ja da ist auch Ufel Platz für diese persönliche Entwicklung.

00:13:02: Ich habe eine ehemalige Freundin, muss man halt dazu jetzt sagen gehabt, die halt sehr viel über andere Frauen immer gelästert hat.

00:13:10: Wenn sie nicht ihre Freundin war, war sie so gefühlt wie Feindin und das war bei allen Frauen so.

00:13:14: Also sie war sehr misogyn und ich habe einfach versucht immer wieder zu sagen so vergleichte ich nicht mit denen machen... also auch sehr viel körperliches Vergleichen hat er stattgefunden und da war ich einfach... weil ich das halt in mir so hab, einfach.. Ich finde dann über sowas macht man keine Kommentare.

00:13:32: Das geht für mich nicht und das mag ich nicht Aber das hat irgendwo gefruchtet.

00:13:37: Sie hat zum Beispiel dann den Schmäh schon gegeben, ah Leonie bei dir kann man sowas nie sagen.

00:13:41: Das ist ja in Wahrheit auch okay weil dann denke ich mir, wie merkt sie zumindest ihre Kommentare?

00:13:48: Und das finde ich nämlich gut mit der Parole was du gesagt hast.

00:13:50: Ich finde wenn uns etwas stört müssen wir das ja auch sagen.

00:13:53: und dass was du mit dem Kommentar über Mama sein und der Vergleich mit was du gerne absagt, das eine entspricht ja auch der Wahrheit an die Anna kennst du für dich ja selber Und das andere ist ja für dich jetzt nicht deine Wahrheit und das ist auch okay.

00:14:09: Aber in Wahrheit, wenn es für jemanden anderen die Wahrheit ist was veränderts dann für dich selber?

00:14:14: Weil wir uns vielleicht doch nichts zu sehen wollen!

00:14:16: Ich finde das was du gesagt hast mit dem dass man über soziale Normenaar diskutiert zum Beispiel über Erziehungstile.

00:14:22: ich find' dass dies auch und es belegt auch die Forschung dass das eigentlich ein zentrales Element von Lestern ist.

00:14:28: weil das machen Menschen dass sie sich quasi über das Verhalten von jemandem anderen über das verhalten austauschen und diskutieren, um zu schauen ist es quasi sind das andere auch so.

00:14:39: Anerkanntes Verhalten oder ist das diskussionswürdiges Verhalten, wie stehen wir da dazu?

00:14:43: Und ich finde per se ist daran eigentlich nichts verkehrt.

00:14:46: Weil ich finde gerade beim Thema Erziehungsdealer find es voll wichtig dass man das gelegentlich auch mal diskutiert weil jeder Elternteil ist auch schwimmt in seiner eigenen Babel dahin und glaubt wir machen's eh richtig und die wird mir das sogar mehr wünschen als Menschen da ein bisschen mehr sagen hey wir machen das anders.

00:15:03: vielleicht könnte euch einmal dies helfen.

00:15:04: natürlich nicht immer so mit diesem übergriffigen Ton wo auch sagen muss, ich finde das Wort übergriffig wird halt schon jetzt irgendwie sehr häufig und inflationär verwendet um jegliche Kritik irgendwie abzuschmettern die einen erreicht.

00:15:19: Dass man dann immer so alles was übergriffiger Kommentar kann überhaupt nicht damit umgehen.

00:15:23: Ja aber wie sollten wir vielleicht auch wieder ein bisschen lernen?

00:15:27: Und vielleicht können Lestern auch ein bisschen dabei helfen!

00:15:31: Ich sehe es echt sportlich muss ich sagen.

00:15:33: Ich find Lesters ist gesund.

00:15:35: gewisse Dinge dürfen wir also ein bisschen kritisch diskutieren.

00:15:38: Aber meine Grundeinstellung ist wirklich, ich glaube es ist oft schädlicher wenn ihr jeden meiner Gedanken über eine andere Person der anderen Person ins Gesicht knallt.

00:15:49: Ja die Frage ist halt was bringt das der Person?

00:15:53: Ich finde schon dass gepunktet die Raum zur Entwicklung geben aber ich halte mich da ein bisschen an.

00:15:59: dieser Benimm Ja, benimmregeln so.

00:16:03: Was die Person nicht ändern kann?

00:16:05: Warum sollte ich das sagen?

00:16:06: also... Ich finde

00:16:08: darüber geht man und lässt dann.

00:16:10: Ja, was soll ich... Manche Menschen sind ja auch gerne in unglücklichen Beziehungen.

00:16:15: Gibt ganz praktisches Beispiel.

00:16:17: Es gibt Menschen, die sind einfach gerne in diesen unglücklichen Beziehung und es gibt ihnen ja auch etwas.

00:16:21: Und wenn man das dann.. Ich finde warum sollte sich der Person sagen Trenn dich?

00:16:27: Diese Erfahrung hast du gemacht!

00:16:29: Von wem hast du dich dann getrennt?

00:16:31: Von der Freundin.

00:16:32: Ja.

00:16:33: Die Sache ist die, weil manchmal braucht die Person, die ihn zum Beispiel in der unglücklichen Beziehung ... oder unglücklich war ich ja nicht.

00:16:38: Ich war ja nicht unglucklicher

00:16:39: bzw.,

00:16:40: aber es war halt einfach nicht mehr die Beziehungen, die ich haben wollte.

00:16:43: Wäre vielleicht was ich doch ungluckelig wurscht!

00:16:45: Aber... Manchmal braucht die person ja auch in der Beziehungszeit der Selbsterkenntnis für den eigenen Schritt und da bringt das dann nicht diese klare Wahrheit und dieses In-Your-Face.

00:16:57: Genau, sehr so.

00:16:59: Da wäre es mir lieber, sie hätte hinter meinen Rücken gesagt.

00:17:01: Boah, die Leonie redet die ganze Zeit nur darüber dass er sich trennen will und macht's nicht!

00:17:05: Ist mir fucking lieber... Also das wär mir wirklich lieber gewesen.

00:17:08: Weil ich hätt sie eigentlich...

00:17:09: Gerade in der Situation wo du eh schon ein bisschen mit dem Gedanken auch gespielt hast

00:17:13: und... Braucht man eine Stütze?

00:17:15: Ja.

00:17:15: Und ich wollte noch etwas sagen.

00:17:16: Glauben wir nicht einfach, dass Therapie vielleicht auch ein bisschen Lästernis über die anderen?

00:17:21: Und zwar einen Therapieraum ist?

00:17:24: der perfekte Ort gibt einen auch das Gefühl, Sachen loszulassen.

00:17:28: Zum Beispiel ich habe angefangen nicht mehr so in Freundschaften zum Beispiel damals zu leistern sondern mit vielen Themen einfach in die Therapie gegangen weil ich sie loswerden wollte und weil es zum Beispiel Frustrationspunkte von mir sind.

00:17:39: und dann gab es jemanden der das ein bisschen reguliert hat im Sinne von ja dass ist angebracht dass du da wütern bist.

00:17:46: vielleicht solltest du das Gespräch suchen.

00:17:48: Oh ex-Augustip Therapist

00:17:50: Ja!

00:17:50: Ich finde zum Beispiel Ja, ich finde schon dass es auch ein Raum ist wo man prinzipiell über das Verhalten anderer Menschen redet.

00:17:57: A-K-H ästert.

00:18:00: Gute Punkt!

00:18:01: Das habe ich noch nie gesehen aber ich glaube...

00:18:03: Na eh ist es?

00:18:03: Ich bin mir gleich so, ja klar man lästert ja nicht nur, sondern man will ja auf seine Persönlichkeit auch da entwickeln und man will Sachen erforschen.

00:18:10: Aber ganz oft geht's ein bisschen um Läster.

00:18:13: Ja und ich denke mir auch ganz ehrlich, ich finde teilweise diese glatt gebügelten Freundschaften wo jetzt keiner ein schlechtes Wort über jemand anderen verliert.

00:18:20: Das wirkt auf mich persönlich unehrlich weil ich denke mal eine Freundschaft... ...eine gute Freundschaft heute sah aus!

00:18:30: Und es ist auch bisschen naiv zu glauben wenn die Forschung sagt eigentlich lästern wir die ganze Zeit über irgendein Wenn und irgendwas.

00:18:41: bin ich jetzt so nicht alles Cooles, sieht die Girl irgendwie mit meiner Klicke die große Ausnahme.

00:18:47: Weil es muss wie gesagt ... Ich find' die Linie zwischen Rufmord und Beschämend und Gemeinsein inzwischen Verhalten diskutieren ist schon da.

00:18:56: Und diese Grenze gibt Unmorben natürlich ganz klar.

00:18:59: Also das ist wieder was ganz anderes.

00:19:02: Schädlich, also ich finde es schädlich für die Person wird.

00:19:05: Aber ich denke mal das kann ja auch schädlig für die Personen sein wenn ich glaube... Ich hab das recht ihr immer alles so direkt zu sagen Es gibt doch aus vielen Menschen die mit direkten Aussagen gar nicht so gut klarkommen und deshalb ein bisschen übergriffig empfinden.

00:19:20: Und ich glaub da muss man einfach schauen.

00:19:21: und wenn ich dann halt irgendwie meine ich bin nur die große Ausnahme und wir reden immer noch über unverfängliches geht mir heute in Freundschaften find' i zumindest nie in die Tiefe.

00:19:31: Ja, wenn man halt auch über Verhalten... Wenn wir nehmen das Männerbeispiel jetzt.

00:19:35: Wir haben beide die gleichen Erfahrungen was unsere Männer und die Küche betrifft zum Teil nicht komplett ident aber halt sehr ähnlich.

00:19:44: Wir haben das auch jetzt als Ventil genutzt, zum Beispiel in meinem Fall.

00:19:46: Es war ja zu akuter als bei dir jetzt aber wir haben es als Ventile genutzen dass ich mir den Platz nehme und den freien Laufhassel.

00:19:53: Du hast mir aber dadurch, dass das bei dir auch war das Gefühl gegeben okay Ich bin nicht allein mit diesem Thema Und es ist anscheinend ein Thema was wir in einem Wochenbett machen oder halt nach dem Wochenbätt

00:20:03: Oder glauben machen zu müssen

00:20:04: Oder machen zu missen.

00:20:05: Und dann denke ich mir so... Es gibt mehr auch die sozusagen.

00:20:12: Es gibt mir ein gutes Gefühl, weil ich das Gefühl habe nicht allein zu sein.

00:20:16: Gleichzeitig relativiert es für mich die Frustration meinen Partner gegenüber wenn er zweimal kochen muss.

00:20:22: Wenn man uns darüber aufkriegt dass unsere Männer so viel kochen und abbacken in deinem Fall was er backt.

00:20:28: Aber es ist ja okay wenn man sich über solche Sachen aufregt.

00:20:32: aber ich muss ehrlich sagen ich gehe jetzt aus unserem Gespräch heraus und bin nicht sauer auf meinem Partner sondern kannst mit ein bisschen mehr Humor nehmen.

00:20:40: Das ist ja auch was uns beide wieder verbündet, aber gleichzeitig auch die Beziehung entlastet.

00:20:45: Ja es schafft mehr Leichtigkeit glaube ich.

00:20:47: Ich sehe das auch so, wenn man eben dieses Lästername als bisschen Druck ablassen hernimmt... Ist es einfach entlastend und man hat das Gefühl, man ist vielleicht mit gewissen Themen nicht alleine.

00:20:58: Und jetzt auch im Bezug auf unser Lauschi again.

00:21:00: Wir wissen nicht worüber diese Freundin gesprochen hat aber vielleicht hat sie irgendwie verbündete in einer bestimmten Thematik gesucht und wollte herausfinden ob unser Lauschi ähnliche Erfahrungen mit dieser Freundin gemacht hat.

00:21:13: Ich glaube da darf nutzen dieses Tool in Freundschaften und alle Beziehungen.

00:21:19: Ich glaube, man lässt sie da über in Beziehung.

00:21:21: Und ich versuche da so Themen zu diskutieren, macht halt irgendwie der Partner von der Freundin das ähnlich wie mein Partner.

00:21:28: Also ein bisschen zu analysieren ist dieser Ding?

00:21:30: Ist es irgendwie eine Gewohnheit?

00:21:33: Machen die mehrere...

00:21:34: Wir versuchen ja als Menschen immer zu vergleichen.

00:21:37: Genau!

00:21:37: Vergleichen und wir versuchen es auch zu vereinfachen.

00:21:41: Unser Gehirn ist ja darauf gepolt.

00:21:42: Und ich glaube, was wir... Was auch nicht immer gut ist?

00:21:46: Was wir versuchen durch dieses Verhalten des Analysierens zu machen sind, ist mein Leben korrekt.

00:21:52: Und zum Beispiel, was ich in dem Prozess mit meinen Diagnosen gehabt habe – also

00:21:56: z.B.,

00:21:56: wie ich noch mit der Borderline-Persönlichkeitssteuerungsdiagnose herumgelaufen bin in meinem Leben – habe ich oft auch meinen Verhalten versucht zu reflektieren und habe oft Leute gefragt, dass es die Situation habe ich mich korrekt verhalten.

00:22:09: Ist meine Wut, ist mein Ding im Rahmen des was wir unter der Anführungszeichen normal Verträglichen verstehen und dann weil es mir schwerfiel das wirklich in Relation zu setzen was es angebracht hat was nicht angebracht und das hat mir sehr geholfen dann ehrliche Freundinnen zu haben die gesagt haben hey du hast recht da hast du jeden Grundsauer sein oder auch zu sagen hey das fand ich nicht so cool.

00:22:35: aber was mir aufgefallen ist dass natürlich sehr viele Freundinnen mir leider sehr oft recht gegeben haben und ich glaube, ich hätte mir tendenziell manchmal auch dieses was du eben angesprochen hast.

00:22:45: Dieses dass man halt ein bisschen eine Gegenstimme bekommt gewünscht weil ich finde nur so kann man ja auch als Person wieder sich daraus entwickeln und zu erkennen was ist das eigene Verhalten auch korrekt?

00:22:56: Weil zum Beispiel so wie bei unserem Beispiel mit den Männern Ja vielleicht Da muss man halt dann versuchen mit Humor umzugehen, so wie du mir das gesagt hast.

00:23:06: Ich finde

00:23:06: es voll einen interessanten Punkt.

00:23:08: warum glaubst du sind die Leute dir gegenüber nicht ehrlich gewesen oder ja ich weiß nicht.

00:23:14: vielleicht waren sie auch der Meinung dass Du recht hast aber glaubst Du das ist mangelnde Kritikfähigkeit da ist?

00:23:18: Oder dass Sie vielleicht diesen Konflikt oder der Diskussion gar nicht aussetzen wollten?

00:23:23: oder was glaubst Dich oder Grund dafür?

00:23:25: Ich glaube zum Einen dass ich keine Person bin mit den Menschen gerne straten Weil ich bin ziemlich hart und kann richtig... Ja, also ich glaube es ist ja schwierig mir Kritik näher zu bringen.

00:23:37: Aber wenn ich schon einen Vorderer finde, eigentlich ist das ja erlaubt.

00:23:41: Das hat's ganz verschreckt!

00:23:43: Ist das

00:23:45: eine Falle?

00:23:50: Nein aber ich glaube dass wir Prinzipiell als Gesellschaft leider kritikunfähiger sind und immer unfähiger werden.

00:23:56: Als würde man als übergriffiges Kommentieren empfunden, um mal eine einmal unbeliebte Meinung äußern ohne irgendwie Furcht zu haben dass man gleich öffentlich an den Pranger gestellt wird ist heute glaube ich auch demnächst sehr förderlich und ich glaub viele Menschen verstummen dadurch

00:24:14: ja und ich glaube das unsere Gesellschaft, was die Meinungen zwar betrifft.

00:24:20: Es gibt sehr polarisierende Meinungen also da sind sie vom Spektrum von einem Ende zum anderen aber es wird nicht mehr erlaubt in der Mitte zu sein oder irgendwo links und rechts ein bisschen so auszuschauen.

00:24:32: das heißt jetzt nicht politisch links und recht sondern einfach in diesem spektrum gesehen sondern ich finde Meinung bildet sich auch nur in der Kommunikation unbedingt.

00:24:42: wenn ich aber dann die Meinung übernehme von irgendwelchen Instagram-Kanälen und da schaue ich vor allem trotzdem auf eine Bubble, die oft diese Reaction Videos zum Beispiel macht.

00:24:53: Die Reaction videos?

00:24:54: Ich weiß es ist mein größtes Haarsubjekt glaube ich.

00:24:57: Aber ich finde wir nehmen da oft die Meinung, die wir da gesehen haben als unsere und finden uns dann unangreifbar, weil wir haben ja dann sozusagen Recht darauf.

00:25:07: Und auch diese Kommentare geben einem nur recht.

00:25:09: Ja,

00:25:09: und die Likes auf Kommentare und

00:25:11: alles Dinge.

00:25:11: Genau!

00:25:12: Ich sehe das halt sehr kritisch, weil ich finde... Klar, wir dürfen Kritik üben an anderen Aussagen aber man muss es immer in der... Die Social Media-Plattform ist vielleicht auch die falsche, ich finde zum Beispiel Artikel besser wo man

00:25:31: sich wirklich eine Meinung abbilden muss Weil man die Kommentare gar nicht liest, weil man die gar nicht hat.

00:25:36: Genau und ich finde es dient ja auch nicht der Aufmerksamkeit so sehr ein Artikel wie zum Beispiel natürlich ein bisschen schon.

00:25:42: aber halt zum Beispiel diese Reaction Videos habe ich oft das Gefühl werden einfach nur gemacht um die eigene Reichweite zu steigern.

00:25:48: Aber abgesehen davon finde ich es sind immer zwei sehr gegenstückliche Meinungen dann in diesen Videos zu sehen anstatt vielleicht doch dass die der Spektrum in der Mitte abzubilden.

00:26:00: Es ist nicht alle schwarz-weiß und ich will nicht sagen, dass es grau ist sondern es ist bunt dazwischen.

00:26:05: Und die Lebensrealitäten schauen ja von anderen Menschen ganz anders aus.

00:26:08: und ich habe letztens eine Ausbildungsseminare gehabt eben, ich hab vorhin gesagt die Meta Theorie der integrativen Bestalttherapie und da gibt es ein paar sehr interessante Theorien da drin und da ging's eben auch darum das es gab einen Arzt.

00:26:24: Ich arbeite das gerade erst aus, also verzeiht mir mal wenn ich da Fehler jetzt reinbringe.

00:26:28: Aber der hat eben auch gemeint so wir haben uns sehr lange in seiner damaligen Zeit auf das negative konzentriert sozusagen dass alles immer eine Mangel ist.

00:26:35: aber vielleicht ist es auch ein Verhalten dass die Person bewusst wählt um in dieser Umwelt diese Lebenseinflüsse klarzukommen und dass es vielleicht aber auch was Positives hat.

00:26:45: Also das Verhalten was wir am den Tag legen zum Beispiel lässt dann einen positiven Effekt hatte.

00:26:51: Und vielleicht braucht diese Person, hat sie nicht gelernt, familiär bedingt.

00:26:55: Das lässt dann was unter Anführungszeichen schlechtes ist, sondern vielleicht hat ihre Mutter einfach immer mit der Freundin gelestert und sie hat das als verbindendes wahrgenommen und versucht eben das zu rekonstruieren.

00:27:06: Ja!

00:27:06: Ich finde, das dürfen wir auch nicht vergessen dass wir ja nicht von jedem Menschen wissen wie seine Realität, seine Umwelt ist, wie er zu seiner Meinung gekommen ist Was ich schade finde, wir fragen weniger.

00:27:18: Das stimmt.

00:27:19: Das ist echt ein Riesenpunkt Leonie.

00:27:21: Ich hab mir jetzt erst mal so viele Gedanken drüber gemacht auch weil ich auch das Gefühl habe dass Menschen viel zu wenige Fragen stellen mittlerweile.

00:27:29: Viel zu weniger.

00:27:30: und mein Beruf, mein Brotjob ist Fragen stellen Und ihr habt selber oft das Gefühl, dass es wirklich eine ... das ist eine Kunstform.

00:27:40: wenn ich mir Interviews von mir selber anhöre Ich transkribiere noch händisch, ich mach das nicht mit

00:27:46: K.I.,

00:27:47: weil ich find's scheiße!

00:27:49: habe ich trotzdem oft das Gefühl, boah da bin ich viel zu wenig in die Tiefe gegangen.

00:27:53: Und es ist natürlich auch irgendwie eine Gesprächssituation geschuldet weil du möchtest dann irgendwie auch sozial verträglich sein und vielleicht auch gar nicht so aufs Unangenehme gehen.

00:28:01: Das ist aber mein Job natürlich, das muss ja machen.

00:28:03: also ich würde sagen selbst noch fünfzehn Jahren in dem Job hab ich an und nicht alles gelernt was zum Thema Fragenstellen zu lernen gibt und es gibt Menschen die können das richtig gut Und ich glaube, man sollte das auch vielleicht irgendwie im privaten Umfeld einmal wieder akzeptieren.

00:28:18: Dass es ja vielleicht ein bisschen mehr gefördert werden sollte.

00:28:21: wieder.

00:28:21: also vielleicht kann unser Lausch hier zum Beispiel beim nächsten Mal mit der Freundin dann sagen Warum lässtest du über die Freunden hast?

00:28:27: Also warum möchtest Du ihr das nicht ins Gesicht sagen

00:28:30: z.B.?

00:28:31: Was empfindest Du?

00:28:31: Das ist unangenehm wenn Du dir das direkt sagst.

00:28:33: Warum suchst Du nicht das Gespräch direkt mit Dir?

00:28:37: Ja, oder auch die Frage stellen.

00:28:39: Das hat mir zum Beispiel gestern eine Freundin gestellt.

00:28:41: Brauchst du mich als Lesterfreundin und willst kurz über deinen Partner ablässtern?

00:28:45: Oder willst du Lösungen?

00:28:46: Und ich habe gesagt, ich will kurz ablaufen.

00:28:48: Das ist voll gut!

00:28:48: Das machen der Andi und die mittlerweile auch so.

00:28:50: Magst du nur wenden oder magst du Tipps?

00:28:54: Meistens dann das beide sagen, ich mag mich nur kurz aufregen.

00:28:59: Ich finde das mit den Fragen, da sagst du etwas so Schönes.

00:29:01: Weil ich zum Beispiel vermisse das ein bisschen auch im Journalismus dass nicht mehr tiefer gegangen wird.

00:29:07: Dass nicht mehr unbequeme Fragen gestellt werden.

00:29:09: Das nämlich auch wenn um bequemme Fragen gestellt sind.

00:29:11: Dass so dargestellt wird als ob es die Meinung der Journalisten ist und die Leute vergessen tendenziell auch dass unbekweme Fragen stellen einen Job ist und nicht deren Meinung immer ist.

00:29:21: Ja ja das

00:29:22: wird dann sehr oft auf die Leute direkt wieder gemünzt, dass das ihre Meinung ist oder sie irgendwas in irgendeine Richtung drehen wollen zb

00:29:28: Genau.

00:29:28: Und ich glaube aber, dass es das braucht auch in unseren Freundschaften, in unseren Beziehungen unbequemer Fragen und selber zu stellen der anderen Person gegenüber weil auch das zum Beispiel sehr da Raum in der Therapie der unbequeme Situationen aufmacht und auch da, weil zum Beispiel am Anfang in einer Therapie geht es darum Beziehung aufzubauen.

00:29:50: Und wenn du diese Beziehungen aufgebaut hast fängt der Therapeut eigentlich die wahre Arbeit an.

00:29:54: Weil ein guter Therapport oder eine gute Therapeutin sieht in Wahrheit schon in den ersten Sitzungen was das eigentliche Problem ist und wird aber zuerst mal die Beziehungszüge aufbauen Vielleicht ersichtlich für den Au-Therapeuten, ersichtlichere Bereiche die durchleuchtet werden müssen sich hinzulenken und die unbequemere Wahrheit vielleicht dazu anzuerkennen.

00:30:17: Ist halt auch nicht immer leicht.

00:30:18: ich muss ganz ehrlich sagen Ich finde es voll spannend in Therapiesetting Weil ich da auch von vielen schon gehört habe ich hab die Therapie abgebrochen weil xy viele Menschen wollen einfach nur noch mehr gestreichelt werden.

00:30:30: Und ich finde Ja das Problem ist was das Streicheln macht.

00:30:36: es macht einsam Weil du kannst nicht nur eine kleine Community aufbauen, wo die alle sagen ja passt Amen und sobald jemand eine unbequeme Frage stellt.

00:30:47: Ein unübergriffiges Kommentarmacht.

00:30:50: Sofort sagen Chaka, ich blocke dich und ich will nichts mehr mit dir zu tun

00:30:53: haben.".

00:30:54: Ja, ich

00:30:54: glaube das war so ein bisschen.

00:30:55: eine Persönlichkeitsfrage ist ob wir gut damit klar können weil zum Beispiel ihr benahe jemand die braucht es schon sehr dass jemand im Gespräch teilweise ganz unterschiedliche Vorstellungen also in einem privaten Gespräch jetzt nicht am journalistischen ganz unterschiedlichen Vorstellungs hat auch vom Leben oder andere herangehensweisen ans leben.

00:31:10: deswegen haben wir ja schon solang den podcast weil es gibt wirklich Themen da gehen unsere vorstellungen total auseinander okay, aber ich finde es halt interessant nachzuvollziehen warum dir XY zum Beispiel wichtig ist und wir hoffen es passiert auf gegenseitigkeit natürlich.

00:31:25: Ich

00:31:25: wollte mir jetzt gleich ein paar Spiele sagen in unserem Podcast oder unserer Gespräche?

00:31:28: Weil wir sind echt nicht immer einer Meinung!

00:31:33: Nein, für mich hat das schon diesen Wert weil ich weiß ich kann mein Horizont durch die erweitern quasi andere Dinge verstehen.

00:31:43: Also es hat schon Themen gegeben, da war ich sehr angefahren mit meiner Meinung gerade zu Beginn des Podcasts auch und du hast dann an mir so ein bisschen andere Blickwinkel ermöglicht und ich bin eigentlich ... Ich bin sehr dankbar darüber weil ihr wäre wahrscheinlich sonst ewig nur in diesem ... Oh das ist immer so und so und So!

00:31:57: Und ich glaube das ist schon.

00:31:58: aber wir dürfen auch wieder da die Qualität in dem erkennen dass Andersdenken auch manchmal ein bisschen sierenfit hält ehrlich gesagt, weil ständig nur in diesen eigenen Zubald oder Hindampfen Ihr seid auch nicht gesund.

00:32:11: Aber wollen wir nun ganz kurz Ihre Fragen vielleicht beantworten konkret?

00:32:15: Ja,

00:32:15: jetzt hättet ihr Fragen!

00:32:18: Wir lesen immer so Schlagworte und blablabla.

00:32:21: Jetzt einmal zum Thema.

00:32:22: für mich gehört Ehrlichkeit seiner guten Freundschaft dazu.

00:32:25: Mein Ansicht wäre die Freundin war ihr gegenüber eigentlich sehr ehrlich.

00:32:29: Sie hat es halt irgendwie noch nicht geschafft der Freundin gegenüber jährlich zu sein.

00:32:32: was sagst du dazu?

00:32:33: Ich finde wie gesagt In mir fällt da ein Wort an, weil zum Beispiel in der Bibel wird immer gesagt du sollst nicht lügen.

00:32:44: Und zum Beispiel im Yoga gibt es eben auch diese Regel Satya heißt das.

00:32:50: und das heißt nicht, dass du solltest nicht lücken, aber es gibt keine Nichtsachen sondern sprich deine eigene Wahrheit und sie hat ihre eigene Wahrhalt gesprochen.

00:32:58: Sie hat sie aber halt ihr nur kommuniziert, so wie du sagst.

00:33:03: Aber vielleicht braucht es die andere ja gar nicht?

00:33:05: Vielleicht braucht das einfach diesen Raum in dem Moment noch?

00:33:09: Und dann fragt sie nach – Wie geht man mit unterschiedlichen Vorstellungen von Freundschaft um?

00:33:15: Was sagst du dazu?

00:33:16: Man muss sich selber überlegen ob er's einem bereichert sowie bei unserem Podcast dass wir uns einfach hinsetzen und über unterschiedliche Lebensrealitäten reden können und gewisse Themen besprechen und andere Blickwinkel kennenlernen.

00:33:29: Und natürlich auch noch manchmal mit etwas konfrontiert werden, was unbequemer ist, was uns selber wieder anregt anders zu denken oder ob es für sie in einer Freundschaft etwas ist wo die Werte... weil das ist glaube ich unser Punkt.

00:33:41: unsere Wertesysteme sind gleich wir gehen nur anders damit rum und das finde ich ist etwas sehr schönes und bereicherndes.

00:33:49: aber wenn die Wertessystemen nicht übereinstimmen muss ich ganz ehrlich sagen ist es vielleicht Zeit sich auch zu überlegen ist, die man haben möchte.

00:33:57: Und es muss ja – das ist wieder dein gutes Beispiel!

00:33:59: Das Hausbeispiel?

00:34:01: Ja, das

00:34:01: Haus.

00:34:02: Es gibt Freunde, die laden man ins Wohnzimmer ein und sie dürfen auch im gestern Zimmer schlafen und es gibt die Freunde ... die man vielleicht in einem Garten begrüßt.

00:34:12: Ich glaube, es ist aber eher so bisschen die Sorge weil sie sagt, Sie hat von ihr noch nie Kritik gehört dass sie vielleicht auch die Sorgung hat, die Freundin lässt er dann hinter ihrem Rücken auch über sie.

00:34:20: Dann eben nur die Freundin ins Wohnzimmer lassen, genau?

00:34:22: Oder

00:34:22: in

00:34:23: den Garten!

00:34:23: Aber die Frage ist, wovor hat sie denn Angst?

00:34:25: Weil das ist zum Beispiel eine Folge, über die ich ja auch gerne mal reden will.

00:34:28: Ich habe sie dir glaube ich auch geschickt, die Folge überscham und ich finde wir schämen uns sehr oft darüber was... Also es ist ein Schamgedanke dass es würde ihr beschämen wenn Sie erfahren würden Wahrheit was sie zu sagen hat und sie würde sich vielleicht nicht gesehen gehört und so weiterfüllen.

00:34:46: aber in Wahrheit Was würde es daran so schlimm sein, wenn sie lästert über dich?

00:34:51: Weil zum Beispiel über mich.

00:34:52: Ich liebe es, wenn Leute über mich lästern because they make me the thing!

00:34:56: Und wie du sagst Obsession ich find das gut hey that's gonna make you famous.

00:34:59: Ja ich finde es sind ja auch oft Dinge die man ja nur in dem Deckmantel des Lesters sich sagen traut.

00:35:04: und wenn dann das dann irgendwie zugetragen wird auf da mach' darf denn dir der Ton die Musik Dann finde ich das.

00:35:10: auch.

00:35:10: oft denke ich mal ahja über das Sohra hab ich eigentlich noch gar nicht drüber nachgedacht Finde es interessant dass mir jemand so sieht.

00:35:16: Mann, ich empfinde es auch nicht immer als negativ.

00:35:19: Ich auch.

00:35:19: Also ich hab da mal Schwester gerade im Kopf, weil die sagt zu meiner Mama auf ganz andere Sachen wie zu mir.

00:35:24: Echt?

00:35:24: Wie?

00:35:25: Ja zum Beispiel... Da hat's auch mal ein paar so Sachen gefällt, das ist grad kein konkretes Beispielein.

00:35:29: aber sie hat dann oft zu meiner Mamma gesagt mit der Sinne kann man über XY nicht so gut reden.

00:35:33: und dann habe ich mir gedacht warum glaubt sie mit mir dann nicht drüber reden zu können Und das gibt mir einfach einen Anreiz zu denken, ob meine Mama dann geplaudert.

00:35:43: Aber das find' ich für mich eigentlich wertvoll als Input.

00:35:46: Ja, dazu machen wir ja auch eine Folge.

00:35:49: Also nämlich die Selbstwahrnehmung und die Fremd-Wahrnehnung.

00:35:52: Ah, das passt natürlich auch sehr gut dazu!

00:35:54: Und da gibt es zum Beispiel auch ein paar Punkte, die wir dann einbringen können wie uns andere Leute sehen und wie wir uns selber eigentlich wahrnehmen... ...und man darf ja nicht vergessen in welchen Kontext sieht man diese Freundschaften?

00:36:05: Ist das eine Feierfreunde oder ist das eine Cafetratschfreundin?

00:36:09: Zum Beispiel gibt bei mir schon Freundschaft wo ich sage, die bauen schon sehr stark über das Lästern Aber

00:36:16: ist es deswegen negativ?

00:36:17: Ist es deswegen eine Freundschaft, die du gar nicht schätzt oder die du schon auch manchmal ein bisschen unterhaltsam vielleicht findest.

00:36:24: Ich brauche das manchmal.

00:36:27: Es gibt eine Freundin mit der kann man zum Beispiel überhaupt nicht über andere Leute reden.

00:36:32: Die ist halt sehr ... ich will nicht das Wort artistisch verwenden... sehr wenig übrig generell für emotionale Thematiken und mit der rede ich halt eher über die geopolitische Lage.

00:36:46: Die ist da sehr sachlich.

00:36:47: auch darin, das finde ich in Ordnung!

00:36:48: Ich finde es vollkommen in Ordnungen dass mein Freundschaft noch ein bisschen so hart und wie gesagt man kann ja auch immer als Freundin sagen brauchst du oder in Beziehungen brauchste gerade einfach den Raum um Luft zu lassen oder mal die Fragen zu stellen was stört dich dann?

00:37:02: Wirklich konkret würdest du sie auch sagen?

00:37:04: Weil ich finde, das ist halt das.

00:37:06: Ja voll!

00:37:06: Und eben weil unser Lausche erschreibt, es ist mit Ehrlichkeit und Freundschaften ist für Sie heute ein großer Wert.

00:37:11: Also die Ehrlichheit in Freundschaft sind für Sie ein großer wert.

00:37:14: Dann würde ja das schon so sehen Die Freundin ist ihr gegenüber Joé ehrlich Und die Ehrlichkeit ist vielleicht auch manchmal nicht die Eierlichkeit, die sie sich wünschen würde.

00:37:25: Das ist jetzt alles korrekt gehandhabt worden Sondern vielleicht schaut sie heute einfach anders aus Ein bisschen.

00:37:32: Ja, da dürfen wir ein bissel flexibel denken.

00:37:34: Es gibt echt Menschen die brauchen das weil sie haben ja oft nicht den Mut des anderen Personen zu sagen, ich hab einige Menschen wo ich weiß... Also ich hätte jetzt keine Angst aber ich weiß es wird eine irre Diskussion noch sich ziehen auf die keine Lust hätte.

00:37:52: Ich war sogar bei manchen Menschen Die würden dann so Geschichten von vor fünf, zehn Jahren rausholen irgendwie übertrieben gesagt und würden dann sagen du hast damals dieses gemacht was zu irgendwie.

00:38:03: Und ich weiß ihr wird das gar nicht so besprechen wollen weil er hätte keine Nerven für diesen Streit irgendwie.

00:38:08: Ja aber du hast diese Freundschaft ja auch in einer Gartenwohnzimmerpartie verwandelt und nicht mehr ins Gästezimmer.

00:38:14: also ich finde aber ja ich finde man alles hat seinen Raum und seine Berechtigung.

00:38:21: irgendwie ich find halt ab dem Moment wie du es wirklich oft gesagt, dass der Rufmord wenn es in Richtung Morben geht dann finde ich halt auch.

00:38:29: das finde ich einfach persönlich gut.

00:38:30: aber ich finde wir müssen aufhören zu glauben wir sind perfekt

00:38:34: und dieses moralisieren ja.

00:38:36: Wir sind Menschen und Gott sei keine KI.

00:38:39: also zumindest unser Podcast ist kein KI-Podcast so wie wir jetzt erfahren haben dass du für den KI-Podcast da draußen schon gehst.

00:38:45: Crazy!

00:38:46: Und dementsprechend Erlaubt uns das, weil das macht uns ja zu Menschen und redet wieder mehr miteinander auch die unbequemen Sachen.

00:38:53: Wenn das ein Thema ist was dich stört dann sprich jetzt genauso an sagt es stört mich dass du über diese Freunde mit mir redest.

00:38:59: ich möchte nicht dass du mit mir über die schlecht redest.

00:39:01: Ja genau.

00:39:03: Dann ist die Sache vorbei.

00:39:04: Und dann kannst du sicher sein dass sie vielleicht bei jemand anderem sagen boah die will nicht mit mir darüber reden.

00:39:12: Ich finde das ist legitim.

00:39:14: Ich hab jetzt abschließend noch ein paar Fragen zusammengefasst, die sie vielleicht unsere Lausche und andere Lauschis erstellen können zu dem Thema.

00:39:21: Also fragen die mir da sehr gerne selber Stelle.

00:39:24: also wann wird vertrauliches Reden zum Verrat?

00:39:28: Ich finde das darf man schon auf jeden Fall fragen.

00:39:30: also wann ist es wirklich verräterisch?

00:39:33: Lässt dann wir um näher zu schaffen oder um abzuwerten?

00:39:37: Ist Ehrlichkeit wirklich immer besser als Loyalität?

00:39:42: Also eben dieses mit is in your face quasi kann eine Freundschaft ohne Lestern überhaupt funktionieren.

00:39:50: Da haben wir es ja auch mal.

00:39:51: fragen, können wir ein Experiment vielleicht starten?

00:39:53: Bitte nicht wir!

00:39:55: Das macht bei anderen aber nicht wir.

00:39:57: Ja

00:39:57: genau, na wir sicher nicht.

00:39:59: und wie geht man damit um wenn man selbst zum Lesterobjekt wird quasi also wenn über einen gelästert wird?

00:40:04: Mit Stolz meine Lieben.

00:40:06: Im besten Falle mit Stolzen.

00:40:08: Und wir sagen bis dahin Pussy Baba.